Selon François Fillon, les élèves travaillent trop, et les enseignants pas assez !

suecia a écrit:

gelsomina31 a écrit:

doublecasquette a écrit:Rappelez-vous ce qu'une personne bien informée, et qui a préféré disparaître de ce forum (suecia, si tu nous lis... ), nous a raconté sur le système scolaire de son beau pays : des professeurs qui passent énormément de temps à peigner la préparer des projets grandioses, plus ludiques que ça, tu meurs, et des élèves qui vaquent d'animateur en animateur ou que les parents, à mi-temps, récupèrent à 14 heures...

Suecia ne participe plus au forum?

Si, je suis a quand j ai le temps. Je confirme ce que dit doublec. Nous n attendons pas de nos eleves qu ils "travaillent",en tous cas en primaire. Ceux qui sont payes pour travailler, c est nous les profs, il n y a pas d ambiguite.

Ils sont fous ces Suédois

Cripure a écrit:

suecia a écrit:

gelsomina31 a écrit:

doublecasquette a écrit:Rappelez-vous ce qu'une personne bien informée, et qui a préféré disparaître de ce forum (suecia, si tu nous lis... ), nous a raconté sur le système scolaire de son beau pays : des professeurs qui passent énormément de temps à peigner la préparer des projets grandioses, plus ludiques que ça, tu meurs, et des élèves qui vaquent d'animateur en animateur ou que les parents, à mi-temps, récupèrent à 14 heures...

Suecia ne participe plus au forum?

Si, je suis a quand j ai le temps. Je confirme ce que dit doublec. Nous n attendons pas de nos eleves qu ils "travaillent",en tous cas en primaire. Ceux qui sont payes pour travailler, c est nous les profs, il n y a pas d ambiguite.

Ils sont fous ces Suédois

Pourquoi? Etre eleve n est pas une profession. On n est pas dans le monde du travail quand on est a l ecole.

suecia a écrit:

Pourquoi? Etre eleve n est pas une profession. On n est pas dans le monde du travail quand on est a l ecole.

Non mais on construit son futur. C'est quand même normal de s'investir un peu.

suecia a écrit:
Pourquoi? Etre eleve n est pas une profession. On n est pas dans le monde du travail quand on est a l ecole.

Les élèves ne sont pas payés parce qu'ils n'apportent rien à la société, quel que soit leur âge.
Mais cela ne doit pas les empêcher de travailler : ce n'est pas un gros mot, le "travail", non ?

Dinaaa a écrit:

suecia a écrit:
Pourquoi? Etre eleve n est pas une profession. On n est pas dans le monde du travail quand on est a l ecole.

Les élèves ne sont pas payés parce qu'ils n'apportent rien à la société, quel que soit leur âge.
Mais cela ne doit pas les empêcher de travailler : ce n'est pas un gros mot, le "travail", non ?

Les enfants ne doivent pas travailler dans les pays signataires de la convention des droits de l enfant... :|

suecia a écrit:

Dinaaa a écrit:

suecia a écrit:
Pourquoi? Etre eleve n est pas une profession. On n est pas dans le monde du travail quand on est a l ecole.

Les élèves ne sont pas payés parce qu'ils n'apportent rien à la société, quel que soit leur âge.
Mais cela ne doit pas les empêcher de travailler : ce n'est pas un gros mot, le "travail", non ?

Les enfants ne doivent pas travailler dans les pays signataires de la convention des droits de l enfant... :|

C'est si horrible de faire travailler les pauvres enfants en classe, en France nous sommes de vrais tortionnaires!!
Et comment les enfants progressent-ils s'ils ne travaillent pas?? par l'opération du saint esprit??

suecia a écrit:Etre eleve n est pas une profession. On n est pas dans le monde du travail quand on est a l ecole.

On n'est pas dans le monde marchand ni économique. On est toutefois dans le monde où l'on travaille. Un matériau, une idée, une démarche, un geste de danse, une partition de musique, etc. Votre refus du travail pour le motif que vous invoquez est de mauvaise foi.

suecia a écrit:

Dinaaa a écrit:

suecia a écrit:
Pourquoi? Etre eleve n est pas une profession. On n est pas dans le monde du travail quand on est a l ecole.

Les élèves ne sont pas payés parce qu'ils n'apportent rien à la société, quel que soit leur âge.
Mais cela ne doit pas les empêcher de travailler : ce n'est pas un gros mot, le "travail", non ?

Les enfants ne doivent pas travailler dans les pays signataires de la convention des droits de l enfant... :|

C'est même incroyable, une telle mauvaise foi C'en est risible. Donc, apprendre par exemple sa langue est assimilable selon vous au travail d'un enfant dans une mine pour des exploiteurs ? C'est n'importe quoi, cette réponse.

Je suis d'accord avec Cripure, c'est n'importe quoi!!

Cripure a écrit:

suecia a écrit:

Dinaaa a écrit:

suecia a écrit:
Pourquoi? Etre eleve n est pas une profession. On n est pas dans le monde du travail quand on est a l ecole.

Les élèves ne sont pas payés parce qu'ils n'apportent rien à la société, quel que soit leur âge.
Mais cela ne doit pas les empêcher de travailler : ce n'est pas un gros mot, le "travail", non ?

Les enfants ne doivent pas travailler dans les pays signataires de la convention des droits de l enfant... :|

C'est même incroyable, une telle mauvaise foi C'en est risible. Donc, apprendre par exemple sa langue est assimilable selon vous au travail d'un enfant dans une mine pour des exploiteurs ? C'est n'importe quoi, cette réponse.

Le mot travail est totalement inapproprie. Un eleve etudie, un professionnel travaille.

Je suis d'accord avec Suecia.

En français, le mot "travailler" a deux sens bien distincts, exercer une profession et étudier. Il m'arrive fréquemment de le dire à mes élèves : moi, je travaille, je suis payée pour ça. Vous, vous apprenez, ça vous demande des efforts, mais c'est vous qui en bénéficiez, vous ne "travaillez" que pour vous-mêmes.

Il me semble important d'installer la distinction, parce que le processus n'est pas du tout le même.

Cela me semble être du pinaillage, le mot travail ne me semble pas inapproprié, qu'en pense les experts de la langue française?

John a écrit:Déclarations de François Fillon sur Twitter :

1) Il faut rétablir l’école de l’autorité et du respect avec notamment un chef d’établissement plus autonome

2) Il faut poser la question du temps de travail des enseignants, trop faible, et de celui des élèves, trop élevé surtout au lycée

j'ai une déclaration à faire (non, deux en fait)
- il faut revoir le temps de présence des ministres dans m'hémicycle trop faible.
- Ta gueule, François.

C'est tout à fait correct en français d'utiliser "travail" dans les deux cas, mais le mot n'a pas le même sens.

C'est comme dans Brel, quand il dit "On leur montrait notre cul et nos bonnes manières".

Il y a un nom pour cela, une figure de style, mais j'ai oublié, je ne suis qu'en CP, moi.

tout simplement "travail"< tripalium, torture, douleur

on l'emploi aussi avec ce sens là, lorsque l'on parle du travail de la parturiente

Franchement, vous avez vraiment besoin de définir le mot travail ?

Pour s'en sortir, il faut TRAVAILLER. Et travailler, ça s'apprend.

Si certains pensent qu'on apprend à travailler à l'age adulte, ben courage a eux !

J'ai autour de moi des petites filles qui sont contentes d'avoir "bien travaillé". Vous voyez parfois des gros mots là où il n'y en a pas.

benjy_star a écrit:Franchement, vous avez vraiment besoin de définir le mot travail ?

Pour s'en sortir, il faut TRAVAILLER. Et travailler, ça s'apprend.

Si certains pensent qu'on apprend à travailler à l'age adulte, ben courage a eux !

J'ai autour de moi des petites filles qui sont contentes d'avoir "bien travaillé". Vous voyez parfois des gros mots là où il n'y en a pas.

J ai commence a travailler a l age adulte, je m en suis sortie....enfin je pense...

suecia a écrit:

Dinaaa a écrit:

suecia a écrit:
Pourquoi? Etre eleve n est pas une profession. On n est pas dans le monde du travail quand on est a l ecole.

Les élèves ne sont pas payés parce qu'ils n'apportent rien à la société, quel que soit leur âge.
Mais cela ne doit pas les empêcher de travailler : ce n'est pas un gros mot, le "travail", non ?

Les enfants ne doivent pas travailler dans les pays signataires de la convention des droits de l enfant... :|

je crois qu'on ne s'entend pas sur le mot "travail": chez les élèves ça consiste à effectuer les activités données par le prof et également des devoirs à la maison. et cet effort est indispensable pour apprendre, c'est tout.

je répète pour suecia qui ne maîtrise peut être pas le concept de mot identique avec un sens différent.

travail de l'élève } effort d'apprentissage

travail du professeur } tâche rémunérée


c'est mieux? tu as compris? je suis partie de ton niveau pour te faire progresser?

Clarianz a écrit:je répète pour suecia qui ne maîtrise peut être pas le concept de mot identique avec un sens différent.

travail de l'élève } effort d'apprentissage

travail du professeur } tâche rémunérée


c'est mieux? tu as compris? je suis partie de ton niveau pour te faire progresser?

ok. Il n'empeche, l apprentissage efficace de l eleve, par effort, par jeu ou naturel, est la consequence directe du travail du prof.

ce qui n'est bien sûr pas le débat ici!

suecia a écrit:Pourquoi? Etre eleve n est pas une profession. On n est pas dans le monde du travail quand on est a l ecole.

Toi, tu ne connais pas le... « métier d'élève ».

:lol!:

JPhMM a écrit:

suecia a écrit:Pourquoi? Etre eleve n est pas une profession. On n est pas dans le monde du travail quand on est a l ecole.

Toi, tu ne connais pas le... « métier d'élève ».

:lol!:

Non. Bizarre, cette expression.

Clarianz a écrit:tout simplement "travail"< tripalium, torture, douleur

on l'emploi aussi avec ce sens là, lorsque l'on parle du travail de la parturiente

Cette étymologie est contestée, voir par exemple ici :

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Clarianz a écrit:ce qui n'est bien sûr pas le débat ici!

Il n y a plus de debat. Le mot travailler ayant deux sens differents, la comparaison de depart est caduque.

suecia a écrit:

JPhMM a écrit:

suecia a écrit:Pourquoi? Etre eleve n est pas une profession. On n est pas dans le monde du travail quand on est a l ecole.

Toi, tu ne connais pas le... « métier d'élève ».

:lol!:

Non. Bizarre, cette expression.

Oui hein.
Une invention de Philippe Perrenoud :lol: Métier d'élève et sens du travail scolaire