Aide en résolution de problèmes, CM2

Quand je suis arrivée, on m'a dit que les élèves étaient faibles, et pas que le groupes de CM2...

Dhaiphi a écrit:

Loïse a écrit: Donc, on reprend tout, avec des énoncés à plusieurs chiffres (piège !), etc... Ils se sont bien améliorés pour une bonne moitié.

Super !  
Il faut se faire aussi à l'idée qu'il y aura toujours des récalcitrants et une bonne moitié c'est déjà très bien.  

NB : il faut savoir que malgré les magouilles qui tendent à nous faire croire le contraire, le pourcentage d'élèves qui décrochent un Bac général n'a guère évolué et tourne toujours autour de 30%.  

Pas de récalcitrant chez moi, au moins pour l'addition et la soustraction, namého  

Moi je propose 2 problèmes tous les jours que l'on réalise en commun. Et surtout des problèmes qui ne correspondent pas avec la notion vue ensuite. Par exemple si l'on étudie la division , je propose des problèmes multiplicatifs, soustractifs... Ce qui n'empêche pas de résoudre ensuite individuellement des problèmes en lien avec la leçon (j'aime aussi beaucoup "1000 problèmes").
Je fais aussi régulièrement des séances de problèmes "à thème" (à la gare, au marché...), histoire de contextualiser (j'ai bien appris ma leçon iufmesque).

C'est vrai que faire un rituel résolution de problème, c'est pas mal, mais a force de chose rituelle je fini par ne plus avoir de temps.  

J'ai commencé à réfléchir à un affichage qui aide à la résolution de problème, avec un protocole pour guider les élèves à résoudre les problèmes, un typologie des problèmes...

Volubilys a écrit:J'ai commencé à réfléchir à un affichage qui aide à la résolution de problème, avec un protocole pour guider les élèves à résoudre les problèmes, un typologie des problèmes...

Pour le protocole, la démarche, je crois que c'est une bonne idée.  
Pour la typologie, le sujet est plus délicat car très vaste, à moins de ramener un problème à un exercice un peu élaboré mais dans un premier temps, pourquoi pas ?

Vu leur nullité en résolution de problèmes, je vais partir simple, très simple, mais avec les 4 opérations, s'ils pouvaient savoir que quand on fait la somme c'est une addition, la différence une soustraction, un partage une division et des paquets identiques qu'on ajoute une multiplication, ce serait une grande victoire (de canard) (oui, pardon)

Pour le protocole, je cogite sur un truc du genre :
1- J'écoute ou je lis l'énoncé en entier.
2- J'imagine la situation, je peux la dessiner pour m'aider.
3- Qu'est-ce que l'on me demande?
4- De quoi ai-je besoin pour le savoir?
5- Je relis l'énonce et je note les informations dont je dispose et dont j'ai besoin.
6- Quel est/sont le/les calcul(s) que je dois faire pour trouver la réponse?
7- Que fais les calculs.
8- J'écris une phrase pour répondre à la question.

Je remonte ce sujet. J'hésite sérieusement à reprendre les "bases de la base" avec mes CM1. On dirait qu'ils ne se rendent pas compte de ce que représente un chiffre. Sans rire, il m'a fallut deux minutes avant que petitgéniedelaclasse finisse par me dire qu'il pensait que 20 c'était plus grand que 10  
Donc, je me demande si faire des petits problèmes du type "Jean a 20 billes, Sophie a 15 billes, qui en a le plus ? Qui en a le moins ?", en complexifiant au fur et à mesure. Consacrer au moins deux ou trois jours (en mettant ma progression en stand by, au point où j'en suis...) à ça, avant de reprendre les problèmes normaux (soustraction/addition, une fois qu'ils auront compris ça, ça sera merveilleux).

Ouille!  Tu pars de loin là.
Oui, reprendre les bases c'est nécessaire pour construire ensuite dessus.

Ici, j'en suis à seriner à longueur de séance de résolution de problèmes :
« L'addition n'est pas miraculeuse, elle ne résout pas tous les problèmes!"
« Lisez l'énoncé, nom d'une pipe en bois!»
Avec des listes de problèmes où aucun ne se résout avec une addition, et où tous les nombres sont écrits en lettre.

Deux jours à réviser les quantités, le plus grand que, plus petit que, autant que, et ça a l'air de porter ses fruits ! Et surtout, ils reprennent confiance en eux, ils sont plus confiants pour faire des petits calculs.

Je dis pareil... "Tout ceux qui ne liront pas l'énoncé seront pendu par les pieds !"

Volubilys a écrit:Bonjour à tous,
Me revoilà avec encore des questions par rapport à mes élèves de CM2.
J'ai des élèves (une bonne moitié de la classe, avec un tiers de cas graves) qui ne comprennent rien en résolution de problèmes. Enfin si, ils ont compris qu'il fallait faire un calcul et du coup prennent tous les nombres écrits en chiffres de l'énoncé et les additionnent.  
Je ne sais pas trop quoi faire.
Mes pistes :
- Vérifier qu'ils savent lire réellement pour les cas les plus graves
- Leur faire faire un dessin pour représenter le problème.
- travailler le sens de chaque opération.

Auriez-vous d'autres pistes, car là je reste un peu en remédiation niveau CP (pour des CM2   ) ?
Des livres à me conseiller ? des méthodes?
S'il vous plaît!

Tu pourrais peut-être faire un rituel : le problème du jour, pas trop compliqué au début. (si tu as des élèves qui s'en sortent mieux, tu leur en donnes des différents).

coindeparadis a écrit:Moi je propose 2 problèmes  tous les jours que l'on réalise en commun. Et surtout des problèmes qui ne correspondent pas avec la notion vue ensuite. Par exemple si l'on étudie la division , je propose des problèmes multiplicatifs, soustractifs... Ce qui n'empêche pas de résoudre ensuite individuellement des problèmes en lien avec la leçon (j'aime aussi beaucoup "1000 problèmes").
Je fais aussi régulièrement des séances de problèmes "à thème" (à la gare, au marché...), histoire de contextualiser (j'ai bien appris ma leçon iufmesque).

  

Quelques news de la résolution de problème avec mes CM2.
Je n'ai plus qu'un zozo qui fait l'addition-qui-résout-tous-les-problèmes.
Les trois quarts des élèves font sans soucis un problème simple avec un seul calcul et pas de conversion à faire. La moitié arrive à résoudre les problèmes simples à étape, mais seul un quart parvient si les nombres ne sont pas écrit clairement dans l'énoncé ou s'il y a des conversions à faire.
Ils ont encore beaucoup de mal à se représenter les situations de départ et ce qu'on leur demande et donc comment arriver à la solution. Avec de l'acharnement, je vais y arriver, mais pffff, quel boulot.

Je trouve que c'est un sacré résultat en peu de temps .   

Pour le moment je travaille beaucoup sur les mêmes types de problèmes, pour qu'ils aient une image mentale de la situation et de comment arriver à la solution (installation de réflexes pavloviens en fait), avec révision quasi quotidienne des types de problèmes déjà vu et utilisation d'un protocole de résolution.
Une séance de maths sur deux est de la résolution de problèmes que je lie tant bien que mal à notion en cours ... mais j'avoue que je n'avance plus dans les programmes.

Volubilys a écrit:Une séance de maths sur deux est de la résolution de problèmes que je lie tant bien que mal à notion en cours ... mais j'avoue que je n'avance plus dans les programmes.

Tu fais bien.
De toutes manières, il est vain de vouloir construire sur du sable.
Bon courage !   

Merci !   

Ta mission est de les faire progresser, à partir de ce qu'ils savent au préalable. Tu es donc parfaitement cohérente. Il reste encore 2 trimestres pour conforter ces résultats et avancer dans le programme.   

Volubilys a écrit:Pour le moment je travaille beaucoup sur les mêmes types de problèmes, pour qu'ils aient une image mentale de la situation et de comment arriver à la solution (installation de réflexes pavloviens en fait), avec révision quasi quotidienne des types de problèmes déjà vu et utilisation d'un protocole de résolution.
Une séance de maths sur deux est de la résolution de problèmes que je lie tant bien que mal à notion en cours ... mais j'avoue que je n'avance plus dans les programmes.

A mon avis, les profs qui auront "tes" élèves en sixième te remercieront !
Il est plus facile pour nous de faire progresser un élève qui connaît le sens des 4 opérations mais ignore la formule pour la longueur d'un cercle (par exemple) que l'inverse !

c0c0 a écrit:A mon avis, les profs qui auront "tes" élèves en sixième te remercieront !
Il est plus facile pour nous de faire progresser un élève qui connaît le sens des 4 opérations mais ignore la formule pour la longueur d'un cercle (par exemple) que l'inverse !

+1

On fait des maths pour être capable de résoudre des problèmes, pas pour le bonheur de remplir des pages d'exercices systématiques.
J'ignore ce que veulent les profs de maths du collège en fait.

Volubilys a écrit:On fait des maths pour être capable de résoudre des problèmes, pas pour le bonheur de remplir des pages d'exercices systématiques.
J'ignore ce que veulent les profs de maths du collège en fait.

La même chose que toi!
Avec mes 6ème j'insiste énormément sur la résolution de problèmes et le calcul mental. Pour moi le reste est secondaire.

marie91270 a écrit:

Volubilys a écrit:On fait des maths pour être capable de résoudre des problèmes, pas pour le bonheur de remplir des pages d'exercices systématiques.
J'ignore ce que veulent les profs de maths du collège en fait.

La même chose que toi!
Avec mes 6ème j'insiste énormément sur la résolution de problèmes et le calcul mental. Pour moi le reste est secondaire.

+ 1
Qu'ils connaissent le sens des opérations et la "valeur" des nombres et c'est parfait ! Donc un grand bravo pour ce que tu fais  

On verra si ça porte ses fruits, mes élèves partent de loin!

Volubilys a écrit:On verra si ça porte ses fruits, mes élèves partent de loin!

Il est intéressant de se demander pourquoi ils partent d'aussi loin : les méthodes employées par les collègues les années précédentes ou leur inaptitude presque totale à la chose scolaire qui leur promet des lendemains qui chantent en allant grossir le troupeau du "tronc commun".

"les méthodes employées par les collègues les années précédentes "

En ce qui concerne Cap Maths, addition ,soustraction multiplication et division si on adapte un peu sont vus à la fin du CE1.Les trois quarts de CE1 de mon école (picbille, capmaths en CP) résolvent des problèmes simples facilement.

Dhaiphi a écrit:

Volubilys a écrit:On verra si ça porte ses fruits, mes élèves partent de loin!

Il est intéressant de se demander pourquoi ils partent d'aussi loin : les méthodes employées par les collègues les années précédentes ou leur inaptitude presque totale à la chose scolaire qui leur promet des lendemains qui chantent en allant grossir le troupeau du "tronc commun".

Ils ont un immense poil dans la main couplé à un rien-à-f*utre qui les handicapent depuis la maternelle, des familles qui s'en fichent au moins autant qu'eux et au peu d'exigence scolaire de certains collègues... bilan : des CM2 ayant un niveau fin CE2/début-CM1 en moyenne au début d'année.