Causeur et Debout la République : "Les nouvelles ÉSPÉ feront du pédagogisme à haute dose".

Instructeurpublic a écrit:

Aevin a écrit:

Isis39 a écrit:Bien sur que l'expérience aide. Mais au début ???

Et l'expérience seule n'est pas la solution. On peut très bien parvenir à gérer des situations d'apprentissages grâce à son expérience, sans se rendre compte que le problème est loin d'être résolu. Après des années, un enseignant a de l'expérience, mais ce n'est pas parce qu'il parvient à improviser un cours (grâce à son expérience) que les élèves vont bien apprendre.

Désaccord total. Sur le plan professionnel, l'expérience est le meilleur enseignant qui soit. La part de la formation est dérisoire.

Donc on ne peut être un bon enseignant au début.  

PauvreYorick a écrit:

holderfar a écrit:

Cripure a écrit:Ayant fait partie d'une génération quasiment sans formation, mais avec du temps libre pour réfléchir (service de 4-6h), je ne souscris pas à vos propos. Tout est préférable au salmigondis qu'on nous vend comme formation.

Je ne suis pas d'accord. On s'est d'ailleurs servi de cela pour nous coller un stage à temps plein.

Reste que la remarque de Cripure pointe quelque chose d'essentiel: donner aux stagiaires le temps de réfléchir sur leurs propres pratiques me semble indispensable. Les formations, j'ai envie de dire, ça doit être considéré comme une priorité seconde.

De toute façon, lorsque l'on ne donne pas de temps aux stagiaires, ils le prennent. En faisant autre chose pendant que le diafoirus cause  

Instructeurpublic a écrit:

Aevin a écrit:

Isis39 a écrit:Bien sur que l'expérience aide. Mais au début ???

Et l'expérience seule n'est pas la solution. On peut très bien parvenir à gérer des situations d'apprentissages grâce à son expérience, sans se rendre compte que le problème est loin d'être résolu. Après des années, un enseignant a de l'expérience, mais ce n'est pas parce qu'il parvient à improviser un cours (grâce à son expérience) que les élèves vont bien apprendre.

Désaccord total. Sur le plan professionnel, l'expérience est le meilleur enseignant qui soit. La part de la formation est dérisoire.

L'expérience et la discussion avec les collègues ... Cela serait une voie intéressante que les stagiaires aillent voir des collègues en exercice, avec des méthodes très différente, et que ces collègues interviennent ensuite en formation pour expliquer leur démarche. J'ai toujours beaucoup appris en discutant avec mes collègues (parfois très jeunes) même quand ils avaient une conception du métier très différente de la mienne.

Mais cela irait à rebours d'une "professionnalisation" ...

Isis39 a écrit:

Instructeurpublic a écrit:

Aevin a écrit:Et l'expérience seule n'est pas la solution. On peut très bien parvenir à gérer des situations d'apprentissages grâce à son expérience, sans se rendre compte que le problème est loin d'être résolu. Après des années, un enseignant a de l'expérience, mais ce n'est pas parce qu'il parvient à improviser un cours (grâce à son expérience) que les élèves vont bien apprendre.

Désaccord total. Sur le plan professionnel, l'expérience est le meilleur enseignant qui soit. La part de la formation est dérisoire.

Donc on ne peut être un bon enseignant au début.  

Ce n'est pas ce qui fut écrit.

Oui, tout cela combiné à une formation réelle, qui permet justement de s'ouvrir à différents types d'enseignement...

JPhMM a écrit:

Isis39 a écrit:

Instructeurpublic a écrit:Désaccord total. Sur le plan professionnel, l'expérience est le meilleur enseignant qui soit. La part de la formation est dérisoire.

Donc on ne peut être un bon enseignant au début.  

Ce n'est pas ce qui fut écrit.

Ah bon, on peut avoir de l'expérience en débutant ?  

Ruthven a écrit:

JPhMM a écrit:

JPhMM a écrit:Solide, donc.

:lol: 

Solide...

holderfar a écrit: 

Pour ne parler que des IUFM, je n'y ai jamais vu de formation extra-disciplinaire que l'on pourrait qualifier de solide.

C'est un des rares endroits où j'ai eu affaire à l'indigence intellectuelle, l'absence totale de distance critique par rapport au discours (freudien) tenu était sidérante (pourtant j'ai toujours été bon public comme élève, avec des méthodes diverses et variées).

 

Parfois la chose était tout simplement effrayante.

Isis39 a écrit:

Instructeurpublic a écrit:

Aevin a écrit:Et l'expérience seule n'est pas la solution. On peut très bien parvenir à gérer des situations d'apprentissages grâce à son expérience, sans se rendre compte que le problème est loin d'être résolu. Après des années, un enseignant a de l'expérience, mais ce n'est pas parce qu'il parvient à improviser un cours (grâce à son expérience) que les élèves vont bien apprendre.

Désaccord total. Sur le plan professionnel, l'expérience est le meilleur enseignant qui soit. La part de la formation est dérisoire.

Donc on ne peut être un bon enseignant au début.  

Pourquoi ne pourrait-on pas ? Simplement, on est pas aussi bon qu'après quelques années d'expérience. Tu m'obliges à enfoncer des portes ouvertes là.

Isis39 a écrit:

JPhMM a écrit:

Isis39 a écrit:Donc on ne peut être un bon enseignant au début.  

Ce n'est pas ce qui fut écrit.

Ah bon, on peut avoir de l'expérience en débutant ?  

 

Il fut écrit "L'expérience est le meilleur enseignant qui soit."
Tu écris "Donc on ne peut être un bon enseignant au début."

Le donc est totalement erroné.

Deux exemples :
* on peut être bon au début, et l'expérience reste le meilleur enseignant qui soit (pour être encore meilleur).
* on peut être bon au début sans avoir eu aucun enseignant (dans le sens convenu ici).

PS : Instructeurpublic  

Pourtant j'ai connu des profs avec plein d'expérience et qui étaient très mauvais

Incidemment, la conséquence tirée (il est vrai abusivement) n'a rien qui en soi soit incroyable, si on la prend bien. Il est normal de se planter un peu et de diverses façons quand on débute.

Isis39 a écrit:Pourtant j'ai connu des profs avec plein d'expérience et qui étaient très mauvais

Ce n'est pas une objection, pour les raisons indiquées par JPhMM.

Isis39 a écrit:Pourtant j'ai connu des profs avec plein d'expérience et qui étaient très mauvais

Et ?

PauvreYorick a écrit:Incidemment, la conséquence tirée (il est vrai abusivement) n'a rien qui en soi soit incroyable, si on la prend bien. Il est normal de se planter un peu et de diverses façons quand on débute.

C'est pour cela qu'il me semble bien d'avoir une formation pour éviter de se planter.

JPhMM a écrit:

Isis39 a écrit:Pourtant j'ai connu des profs avec plein d'expérience et qui étaient très mauvais

Et ?

Vous nous dites que l'expérience est le meilleur maître. Mais si elle ne suffit pas, il faut faire quoi ?

Isis39 a écrit:Pourtant j'ai connu des profs avec plein d'expérience et qui étaient très mauvais

C'est quoi un prof "très mauvais" ? Juste pour savoir de quoi on parle...

Instructeurpublic a écrit:

Isis39 a écrit:Pourtant j'ai connu des profs avec plein d'expérience et qui étaient très mauvais

C'est quoi un prof "très mauvais" ? Juste pour savoir de quoi on parle...

Un prof qui fait mal ou peu progresser ses élèves.

JPhMM a écrit:

Isis39 a écrit:Pourtant j'ai connu des profs avec plein d'expérience et qui étaient très mauvais

Et ?

Et bien puisque Instructeur public explique que l'expérience vaut mieux que la formation, je me pose des questions...

Isis39 a écrit:

PauvreYorick a écrit:Incidemment, la conséquence tirée (il est vrai abusivement) n'a rien qui en soi soit incroyable, si on la prend bien. Il est normal de se planter un peu et de diverses façons quand on débute.

C'est pour cela qu'il me semble bien d'avoir une formation pour éviter de se planter.

Argumentativement, ça circulovitiose: ce qui était contesté était précisément qu'une formation de type IUFM/ESPÉ puisse avoir ce genre d'effet à un degré notable.

Isis39 a écrit:

JPhMM a écrit:

Isis39 a écrit:Pourtant j'ai connu des profs avec plein d'expérience et qui étaient très mauvais

Et ?

Et bien puisque Instructeur public explique que l'expérience vaut mieux que la formation, je me pose des questions...

Quelles questions ?

(on va pouvoir jouer longtemps comme ça)

JP je crois qu'on est en train de jouer en double

Isis39 a écrit:

PauvreYorick a écrit:Incidemment, la conséquence tirée (il est vrai abusivement) n'a rien qui en soi soit incroyable, si on la prend bien. Il est normal de se planter un peu et de diverses façons quand on débute.

C'est pour cela qu'il me semble bien d'avoir une formation pour éviter de se planter.

Pour ma part, je ne conteste pas le fait qu'une formation pourrait être utile, à condition que la formation en question 1. porte sur des contenus utiles à l'enseignant, et 2. que la formation en question ne soit pas concrètement nullissime.

A l'IUFM, ni le 1. ni le 2. n'étaient présents.

Aevin a écrit:

Instructeurpublic a écrit:

Isis39 a écrit:Pourtant j'ai connu des profs avec plein d'expérience et qui étaient très mauvais

C'est quoi un prof "très mauvais" ? Juste pour savoir de quoi on parle...

Un prof qui fait mal ou peu progresser ses élèves.

Comment tu les identifies ? Quelle proportion de collègues sont concernés ?

@JPhMM cc@Isis39 Il faut une troisième condition: que l'enseignant à qui la formation est proposée ne soit pas d'ores et déjà formé sur la question (voire, ce qui arrive, davantage formé que le formateur).

Isis39 a écrit:

JPhMM a écrit:

Isis39 a écrit:Pourtant j'ai connu des profs avec plein d'expérience et qui étaient très mauvais

Et ?

Et bien puisque Instructeur public explique que l'expérience vaut mieux que la formation, je me pose des questions...

Tout le monde se pose des questions. :lol:

Tu sais, je me dis que pour voler, mieux vaut avoir des ailes que des nageoires. Pourtant je connais des oiseaux qui ont des ailes et qui ne volent pas. Je ne vois pas ce qu'il y a de contradictoire.

Instructeurpublic a écrit:

Aevin a écrit:

Instructeurpublic a écrit:C'est quoi un prof "très mauvais" ? Juste pour savoir de quoi on parle...

Un prof qui fait mal ou peu progresser ses élèves.

Comment tu les identifies ? Quelle proportion de collègues sont concernés ?

Pour cela il faudrait faire des évaluations sur le long terme. Et la proportion, j'en sais rien.