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Le PP remplit l'appréciation générale AVANT le conseil

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Total des votes: 164
 
Hélips
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Prophète

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par Hélips Mar 3 Déc 2013 - 16:24
Bonjour,

Je fais un petit sondage sur le déroulement des conseils.

Chez moi, les chefs souhaitent que le PP remplisse l'appréciation générale des bulletins des élèves avant le conseil de classe. L'idée étant de gagner du temps en conseil en ne modifiant que ce qui a donné lieu à discussion (vous notez ma bonne volonté : je vous donne les arguments pour, même si je suis contre).

Je refuse : si je le faisais, je dirais aux collègues de rester chez eux, on ferait un résumé aux parents avec le chef. L'argument principal des collègues qui acceptent est "tu comprends, ils écrivent des bêtises sinon".

à vous !
MrCailloux
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par MrCailloux Mar 3 Déc 2013 - 16:44
Ca s'est "toujours" fait comme ça sur mes 3 établissements. En plus cette appréciation est visible, quand je "prépare" un CC (je jette toujours un oeil en avant première aux bulletins) ça me permet d'avoir des arguments réfléchis, là où je ne suis pas tout à fait d'accord (avis purement personnel plus que la vérité vraie Razz ).

Ce n'est pas une obligation à priori dans mon établissement mais le CDE a grandement apprécié que les PP de mes 2 classes l'ait fait. Et les CC ont été efficaces même.

_________________
2016-2017: 4 6ème, 2 5ème, 4 4ème + PP (T2)
2015-2016: 2 5ème, 4 4ème, 4 3ème + PP (Néotit')
2014-2015: 5 2nde, 2 1ES/L, 3 MPS (Stagiaire)
2013-2014: 2 2nde (CAD2)
2012-2013: 2 6ème, 6 5ème, 2 4ème, 2 3ème, 1 2nde MPS
Modulo
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par Modulo Mar 3 Déc 2013 - 16:54
Perso, ça me prend peu de temps, et surtout, surtout, ça fait que le conseil de classe n'a duré que 50 minutes.

Donc, je peux comprendre les réticences, mais ça ne m'embête pas du tout de le faire, je trouve que j'y suis gagnant.

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Essayons d'être heureux, ne serait-ce que pour donner l'exemple
anthinéa
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par anthinéa Mar 3 Déc 2013 - 16:57
mais c'est tout simplement c** !!!!!!!
En gros le PP a tous les droits donc ? certes ,  le conseil ne sert à rien mais laissons quand même un peu de place à la discussion .... Pour garder un semblant d'illusion ...

Mon conseil est dans 5 minutes , je vais sûrement jeudi marquer très souvent au mot près l'appréciation que j'ai préparée mais au moins mes collègues auront eu leur mot à dire Smile

edit : mes conseils durent souvent moins d'une heure ! malgré tout !
Oudemia
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par Oudemia Mar 3 Déc 2013 - 17:51
La PA a beaucoup insisté l'an dernier ; nous avons en général résisté, sauf quelques uns.

Aucune demande de sa part cette année, aucune récrimination en tapant les appréciations, mais hier, elle s'est extasiée "ah, voyez comme madame PP a bien travaillé, elle nous propose ...", et les propositions ont rarement été modifées pale
Hélips
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par Hélips Mar 3 Déc 2013 - 17:55
Modulo a écrit:Perso, ça me prend peu de temps, et surtout, surtout, ça fait que le conseil de classe n'a duré que 50 minutes.

Donc, je peux comprendre les réticences, mais ça ne m'embête pas du tout de le faire, je trouve que j'y suis gagnant.
Mais c'est bien ce que je dis : si c'est pour gagner du temps, allons jusqu'au bout de la démarche... Je suis d'accord que ça ne prend pas énormément de temps, que de toute façon, le PP fait une pré-synthèse, et que chef suit souvent cette pré-synthèse. C'est vraiment sur le symbole que ça me choque. Et comme le conseil n'est il me semble qu'un symbole...

kiwi
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par kiwi Mar 3 Déc 2013 - 18:01
Il y a du pour et du contre.

Pour : -gain de temps phénoménal en conseil si les synthèses sont déjà rédigées en amont sur le bulletin au propre.
-gain en vérité concernant le comportement et le travail de l'élève lorsqu'un chef d'établissement, laxiste, minimise les problèmes.
-finalement, cela ne donne pas plus de boulot au PP.

Contre : -lorsqu'un PP est bidon et ne fait pas une synthèse représentative du travail et du comportement de l'élève.
-l'appréciation se doit, à mon avis, d'être collégiale.

En gros chez nous, ce sont les PP qui font les synthèses, puis le président du conseil qui les rédige au propre à l'aune de ce que le PP et les collègues disent.

Le système dont tu parles n'est viable en fait que si le PP fait correctement son taf, et si tous les collègues aussi le font (pour faire clair : remplissent les bulletins en temps et en heure). C'est pas gagné.

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par Modulo Mar 3 Déc 2013 - 18:05
Pour ma part, le conseil de classe est une corvée, obligatoire qui plus est, mais rien d'autre. Moins c'est long, mieux je me porte, et dans le bahut où je suis, je pense que c'est l'avis de la plupart des collègues.

Lorsque je propose les appréciations, les collègues peuvent donner leur avis (ex, l'un d'eux a voulu changer le mot "timidité" par "réserve", et bien pas de problème, hop, c'est fait pour la correction), surtout pour les félicitations et encouragements.

Mais encore une fois, je comprends les réticences ! Je me dis simplement que s'il y a des symboles à préserver, celui du conseil de classe est une broutille à mes yeux. Surtout vu ce qui nous attend avec la loi de refondation de l'école (le dernier mot aux parents en ce qui concerne l'orientation).

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par Oudemia Mar 3 Déc 2013 - 18:05
Hélips a écrit:
Modulo a écrit:Perso, ça me prend peu de temps, et surtout, surtout, ça fait que le conseil de classe n'a duré que 50 minutes.

Donc, je peux comprendre les réticences, mais ça ne m'embête pas du tout de le faire, je trouve que j'y suis gagnant.
Mais c'est bien ce que je dis : si c'est pour gagner du temps, allons jusqu'au bout de la démarche... Je suis d'accord que ça ne prend pas énormément de temps, que de toute façon, le PP fait une pré-synthèse, et que chef suit souvent cette pré-synthèse. C'est vraiment sur le symbole que ça me choque. Et comme le conseil n'est il me semble qu'un symbole...

+1
J'ajoute que le mot de la fin devrait quand même revenir au chef d'établissement, toujours pour le symbole.
J'en ai connu un qui avait du génie pour faire une synthèse des avis dans une formule toujours personnelle, adaptée au cas de l'élève, un grand talent.
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par Modulo Mar 3 Déc 2013 - 18:08
kiwi a écrit:
l'appréciation se doit, à mon avis, d'être collégiale.
Pour le coup, c'est vrai qu'il faut faire avec toutes les appréciations, ce qui demande parfois un sacré numéro d'équilibriste (voire de skizophrénie) qu'il faut assumer de plus. Mais en conséquence, je suis entièrement d'accord avec la suite :

kiwi a écrit:Le système dont tu parles n'est viable en fait que si le PP fait correctement son taf, et si tous les collègues aussi le font (pour faire clair : remplissent les bulletins en temps et en heure). C'est pas gagné.
J'ai cette énrome chance cette année de travailler avec beaucoup de collègues (ainsi qu'une administration) de qualité (le nom de mon bahut en MP ^^) et du coup, le système fonctionne.

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par Invité Mar 3 Déc 2013 - 18:09
J'ai vu ça dans tous les bahuts où je suis passé. Le pp prépare le conseil, c'est son rôle. Ensuite, lors du conseil, on discute de l'appréciation, si elle va à tout le monde, on laisse sinon on change.
Rien de choquant à ça...
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par Instructeurpublic Mar 3 Déc 2013 - 18:40
C'est pronote qui a généralisé ce mode de fonctionnement. C'est vrai que ça donne beaucoup de pouvoir au PP mais a nous d'en faire bon usage. Pour ma part, je veille toujours à ce que mon appréciation reflète de façon chirurgicale l'ensemble de celles des collègues. Avec de l'expérience ce n'est pas si difficile et je ne suis quasiment jamais contredit sur mes propositions. Il suffit pour cela de préparer sérieusement et avec de bonnes intentions...
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par Malaga Mar 3 Déc 2013 - 20:01
Cela fonctionne ainsi dans mon collège et cela ne me choque pas. Cela n'empêche pas les discussions lors du conseil de classe et nous changeons parfois l'appréciation.

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par Babayaga Mar 3 Déc 2013 - 20:03
Will.T a écrit:J'ai vu ça  dans tous les bahuts où je suis passé. Le pp prépare le conseil, c'est son rôle. Ensuite, lors du conseil, on discute de l'appréciation, si elle va à tout le monde, on laisse sinon on change.
Rien de choquant à ça...
+1

Il fait la synthèse car il a les appréciations de tous et il est en mesure de le faire. Mieux que lors du conseil où les PI ne sont pas toujours lues et où certains parlent plus fort que d'autres.

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par MarieL Mar 3 Déc 2013 - 20:10
J'ai voté 1 mais je précise que les appréciations peuvent être modifiées à la demande des collègues présents au conseil de classe (et que c'est très rare qu'ils le demandent quand la synthèse a été bien faite, ce qui est très souvent le cas.).


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par sookie Mar 3 Déc 2013 - 20:12
Cela fait gagner du temps, et chez nous cela n'a jamais empêché les discussions et les modifications, les PP tiennent compte de l'avis des autres.
Après si il y a des désaccords ce n'est pas le fait que les appréciations fianles soient notées avant ou après qui les régleront.

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On est belle et on ne se tait pas, on n'est jamais trop vieille pour quoique ce soit
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par Syria Forel Mar 3 Déc 2013 - 20:35
Oui, chez nous, les PP préparent une remarque de synthèse, qui reste ouverte à discussion pendant le conseil.
Les bulletins sont tirés sur papier après le conseil, pour justement permettre cette souplesse. Et cela marche plutôt bien.
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par Flof Mar 3 Déc 2013 - 20:42
Chez nous le PP prépare sa synthèse sur viescolaire.net et on la vidéoprojette pendant le conseil de classe pour modifier ce qui doit l'être tous ensemble. Quand la conseil a été préparé sérieusement, ca nous permet d'être efficace. Les bulletins sont ensuite imprimés plus tard.
Laprofhgec
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par Laprofhgec Mar 3 Déc 2013 - 20:43
Syria Forel a écrit:Oui, chez nous, les PP préparent une remarque de synthèse, qui reste ouverte à discussion pendant le conseil.
Les bulletins sont tirés sur papier après le conseil, pour justement permettre cette souplesse. Et cela marche plutôt bien.
+1.
En tant que PP et grâce au net, je lis toutes les appréciations des collègues avant de faire l'appréciation globale. Elle est modifiée si besoin lors du CC
zeprof
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par zeprof Mar 3 Déc 2013 - 21:05
je suis PP, je prépare les appréciations avant le conseil à l'aune de ce que m'ont dit les collègues MAIS je trouve normal de les rentrer APRES ledit conseil car même si la plupart du temps mes collègues adhèrent à 100 % à ce que j'ai préparé, il y a parfois des modifs qui même mineures ont leur importance et ENFIN les compliments, encouragements ou autres se décident à ce moment là... j'en propose d'après ma prose et les avis retenus mais néanmoins il peut y avoir fluctuations...
sinon autant rester chez soi...

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"La peur est le chemin vers le côté obscur: la peur mène à la colère, la colère mène à la haine, la haine… mène à la souffrance."
Trinity
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par Trinity Mar 3 Déc 2013 - 21:40
Syria Forel a écrit:Oui, chez nous, les PP préparent une remarque de synthèse, qui reste ouverte à discussion pendant le conseil.
Les bulletins sont tirés sur papier après le conseil, pour justement permettre cette souplesse. Et cela marche plutôt bien.
+1

On projette les bulletin au conseil de classe et les appréciations peuvent même être modifiées "en live" si nécessaire.

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par Marillion Mar 3 Déc 2013 - 22:18
Will.T a écrit:J'ai vu ça  dans tous les bahuts où je suis passé. Le pp prépare le conseil, c'est son rôle. Ensuite, lors du conseil, on discute de l'appréciation, si elle va à tout le monde, on laisse sinon on change.
Rien de choquant à ça...
Idem.
Lorsque je suis PP, je "propose".
kathe
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Niveau 3

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par kathe Mer 4 Déc 2013 - 8:32
Les modifications se font" en live" au moment du conseil, bulletin vu par tous au TBN , le PP propose...c'est son rôle .
yogi
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par yogi Mer 4 Déc 2013 - 8:45
Axel a écrit:J'ai voté 1 mais je précise que les appréciations peuvent être modifiées à la demande des collègues présents au conseil de classe (et que c'est très rare qu'ils le demandent quand la synthèse a été bien faite, ce qui est très souvent le cas.).

Idem.

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Chocolat
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par Chocolat Mer 4 Déc 2013 - 8:51
C'est ce qui se fait chez nous, c'est ce qui se faisait avant avec papier&crayon et je trouve cela normal.

Cela nous permet d'avoir une base de discussion modifiable et c'est bien plus cohérent que de tourner en rond pour décortiquer chaque mot...

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