Re: Le proviseur de Louis-le-Grand défend les enseignants en classes prépas : "Rares sont les professeurs dont les salaires dépassent 8.000 euros par mois".

par plotch Dim 26 Jan 2014, 13:30

MrBrightside a écrit:Je veux bien croire que ces propos soient choquant. Moi aussi ils m'ont choqué, vues les dernières fiches de paie que j'ai reçues et qui semblent clairement démontrer que les propos de Mr LLG relèvent du fantasme (après, qui sait, peut que mon salaire subira cette augmentation mensuelle d'un peu plus de 150% de mon salaire actuel (dont je ne me suis jamais plaint, avant qu'on ne me le reproche aussi.)

Après, et de manière très personnelle, c'est juste usant de voir ce sujet revenir sur le tapis avec une constance inégalable, de voire les guéguerres intestines se raviver avec bien souvent des arguments comme "un *** de prof de CPGE a dit du mal des profs de 6è; donc ce sont tous des cons" (je grossis un peu le trait mais c'est un peu la dynamique de ce qui se passe sur ce fil) ou "bien fait pour ces abrutis, en plus ils disent même pas bonjour en sdp" (argument véridique relevé sur un autre fil de discussion).
J'ai bien conscience que ce forum n'a aucune prétention à être neutre, et que si on veut défendre les CPGE nous n'avons qu'à poster nos propres articles. Sauf que bon, quand on (je) s'escrime à décrire la réalité des prépa aujourd'hui (élèves parfois plus que moyens, classes énormes) et la difficulté du travail qui consiste parfois à mettre des étudiants de niveau seconde devant des contenus destinés à des L3 et qu'à chaque fois on nous rétorque que de toute façon ça sera TOUJOURS une promenade de santé par rapport à l'enseignement en lycée, ou en collège, ou en LP, ou en primaire, ou en SEGPA, ben on se demande finalement si la discussion est si ouverte que ça.
Après, si néoprof n'a pas vocation à accueillir les profs de prépa, il suffit de l'inscrire quelque part dans le bandeau et on ne viendra pas vous embêter en essayant de vous expliquer des choses que vous ne voulez visiblement pas entendre.

Il faut bien les lire ses propos ... C'est quand même incroyable comme le mot "rare" perd sa signification de nos jours !

par John Dim 26 Jan 2014, 13:35

Je veux bien croire que ces propos soient choquant. Moi aussi ils m'ont choqué, vues les dernières fiches de paie que j'ai reçues et qui semblent clairement démontrer que les propos de Mr LLG relèvent du fantasme

Pour moi, l'essentiel est là.

par User17706 Dim 26 Jan 2014, 13:37

MrBrightside a écrit: Moi aussi ils m'ont choqué, vues les dernières fiches de paie que j'ai reçues et qui semblent clairement démontrer que les propos de Mr LLG relèvent du fantasme (après, qui sait, peut-être que mon salaire subira cette augmentation mensuelle d'un peu plus de 150% de mon salaire actuel (dont je ne me suis jamais plaint, avant qu'on ne me le reproche aussi.)

Sur ça et sur la suite du message: je ne pense pas qu'on te reproche ton salaire, même si c'est parfois difficile de ne pas voir ce reproche dans certains messages où il semble se trouver.

Après, les places en CPGE sont souvent enviées. Il y a, chaque année, plus de postulants que d'élus. Que l'on imagine l'herbe de la prépa plus verte lorsqu'on n'y broute pas, c'est un effet d'optique qui est sûrement inévitable, et qui ne se limite de toute façon pas à la prépa. Il suffit de remarquer que ces postes sont généralement jugés désirables, même s'ils représentent une charge énorme de travail (ce que tous ceux qui veulent prendre la peine de se renseigner peuvent savoir). Ça suffit à mon sens à expliquer qu'ils soient jugés plus désirables encore lorsque sont évoqués des salaires supérieurs à ceux que l'on imaginait (même si, suivant les explications qui ont été données, il s'agit de chiffres qu'on ne peut guère prendre à la lettre).

par plotch Dim 26 Jan 2014, 13:40

Bon ok j'ai compris je ne sais pas parler français, le proviseur de LLG a dit que tous les professeurs de CPGE gagnaient 8000 euros par mois et que les prof de 6ème devraient être contents si on les payaient ne serait-ce qu'au smic.

Donc je me joins à vous dans les critiques de ces propos scandaleux :

Je suis extrêmement choqué !!!! Ce proviseur dit n'importe quoi !!! Je condamne ces propos même si ils tiennent pour une grande part du fantasme : ce proviseur vit en dehors des réalités dans son cocon élitiste !

par MrBrightside Dim 26 Jan 2014, 13:44

plotch a écrit:Il faut bien les lire ses propos ... C'est quand même incroyable comme le mot "rare" perd sa signification de nos jours !

Excuse-moi, Plotch, mais si M. LLG n'a pas été assez intelligent pour savoir que ce chiffre serait le seul retenu et amplifié, il a un sérieux problème de communication. "Rares sont les professeurs dont les salaires dépassent 8.000 euros par mois" ça peut tout aussi bien vouloir dire que la majorité des profs en CPGE touche 6000 voire 7000€ par mois... ce qui n'est pas non plus franchement près de la vérité. Une communication claire ne doit pas laisser place à ce genre d’ambiguïté, et en cela, la remarque de M. LLG est non seulement malheureuse, mais aussi préjudiciable.

par User5899 Dim 26 Jan 2014, 13:45

Isis39 a écrit:Ce que je retiens de cet article, pour ma part, c'est le mépris avec lequel ce monsieur parle des professeurs de 6e. Je n'ose imaginer ce qu'il pense des professeurs des écoles...

+1

par User17706 Dim 26 Jan 2014, 13:46

On est d'accord sur l'essentiel, plotch; il y a juste un problème qui est d'interprétation: faut-il interpréter du point de vue d'un lecteur qui connaît tout de la question ou du lecteur qui la découvre dans le journal? C'est sûr qu'en partant d'une situation d'information complète on arrive à donner du sens à tout ce qu'il dit. Mais ça suppose de corriger ses propos mêmes, dans leur littéralité.

plotch a écrit: Il faut bien les lire ses propos ... C'est quand même incroyable comme le mot "rare" perd sa signification de nos jours !

plotch a écrit: gagner 8000 euros en moyenne sur les 12 mois, c'est à dire 96 000 euros annuel juste avec des HSA et des colles c'est tout bonnement IMPOSSIBLE.

Le lecteur moyen ne va pas voir ça. Et effectivement, ça fait une différence importante, de l'ordre de 1000€/mois en moyenne. Ce n'est pas rien. Et effectivement, même pour approcher les 7000€ en moyenne par mois il faut réunir des conditions qui sont rares au sein du rare, pour le dire ainsi.

Bref,

MrBrightside a écrit: si M. LLG n'a pas été assez intelligent pour savoir que ce chiffre serait le seul retenu et amplifié, il a un sérieux problème de communication. "Rares sont les professeurs dont les salaires dépassent 8.000 euros par mois" ça peut tout aussi bien vouloir dire que la majorité des profs en CPGE touche 6000 voire 7000€ par mois... ce qui n'est pas non plus franchement près de la vérité. Une communication claire ne doit pas laisser place à ce genre d’ambiguïté, et en cela, la remarque de M. LLG est non seulement malheureuse, mais aussi préjudiciable.

C'est exactement ça.

par plotch Dim 26 Jan 2014, 13:49

MrBrightside a écrit:

plotch a écrit:Il faut bien les lire ses propos ... C'est quand même incroyable comme le mot "rare" perd sa signification de nos jours !

Excuse-moi, Plotch, mais si M. LLG n'a pas été assez intelligent pour savoir que ce chiffre serait le seul retenu et amplifié, il a un sérieux problème de communication. "Rares sont les professeurs dont les salaires dépassent 8.000 euros par mois" ça peut tout aussi bien vouloir dire que la majorité des profs en CPGE touche 6000 voire 7000€ par mois... ce qui n'est pas non plus franchement près de la vérité. Une communication claire ne doit pas laisser place à ce genre d’ambiguïté, et en cela, la remarque de M. LLG est non seulement malheureuse, mais aussi préjudiciable.

Imaginons que l'on a la répartition suivante, qui me semble grosso modo la répartition réelle des salaires pendant les 9 mois de cours avec HSA et colles :

1% au dessus de 8000
5 % entre 7000 et 8000
10% entre 6000 et 7000
15% entre 5000 et 6000
30 % entre 4000 et 5000
25% entre 3000 et 4000
14% entre 2000 et 3000

Où place tu le seuil de rareté ?

par plotch Dim 26 Jan 2014, 13:52

PauvreYorick a écrit:On est d'accord sur l'essentiel, plotch; il y a juste un problème qui est d'interprétation: faut-il interpréter du point de vue d'un lecteur qui connaît tout de la question ou du lecteur qui la découvre dans le journal? C'est sûr qu'en partant d'une situation d'information complète on arrive à donner du sens à tout ce qu'il dit. Mais ça suppose de corriger ses propos mêmes, dans leur littéralité.

plotch a écrit: Il faut bien les lire ses propos ... C'est quand même incroyable comme le mot "rare" perd sa signification de nos jours !

plotch a écrit: gagner 8000 euros en moyenne sur les 12 mois, c'est à dire 96 000 euros annuel juste avec des HSA et des colles c'est tout bonnement IMPOSSIBLE.

Le lecteur moyen ne va pas voir ça. Et effectivement, ça fait une différence importante, de l'ordre de 1000€/mois en moyenne. Ce n'est pas rien. Et effectivement, même pour approcher les 7000€ en moyenne par mois il faut réunir des conditions qui sont rares au sein du rare, pour le dire ainsi.

Bref,

MrBrightside a écrit: si M. LLG n'a pas été assez intelligent pour savoir que ce chiffre serait le seul retenu et amplifié, il a un sérieux problème de communication. "Rares sont les professeurs dont les salaires dépassent 8.000 euros par mois" ça peut tout aussi bien vouloir dire que la majorité des profs en CPGE touche 6000 voire 7000€ par mois... ce qui n'est pas non plus franchement près de la vérité. Une communication claire ne doit pas laisser place à ce genre d’ambiguïté, et en cela, la remarque de M. LLG est non seulement malheureuse, mais aussi préjudiciable.

C'est exactement ça.

Le journaliste a quand même posé la question en partant de 10 000 euros ...

par User5899 Dim 26 Jan 2014, 13:53

plotch a écrit:

Isis39 a écrit:Vous êtes désespérants. J'abandonne.

Comment tu veux convaincre tes élèves de suivre tes cours si tu dis ensuite que les compétences apportées par des études longues et réussies n'apportent aucune gratification financière supplémentaire ?
Ce me semble dangereux pour un professeur de tenir ce raisonnement.

Vous n'avez par ces mots pas prouvé que l'agrégé nommé en 6e n'a nécessairement pas le niveau pour enseigner en prépa, vu qu'en prépa, c'est un agrégé qui officie, simplement adoubé par un IG, avec tout ce que l'adoubement peut laisser imaginer en termes de compétences non critérisées. L'agrégé de 6e n'a pas fait d'études longues ? Il ne les a pas réussies ? Prouvez-le.
C'est pour ça que je ne suis pas d'accord avec Iphigénie : le travail n'est pas le même ? Sans doute. Est-il plus difficile ici ou là ? Sans doute. Mais mettons tout sur la table et examinons concrètement. Parce que le prof de maths de sup avec sa classe unique et son public choisi, trié, a priori excellent, il n'a pas nécessairement un sort plus dur que le prof de 6e qui a le même recrutement que lui.

par User17706 Dim 26 Jan 2014, 13:53

Autre jeu:

1% strictement au-dessus de 8000
99% strictement en-dessous de 1000

Dites-vous «rares sont les profs qui gagnent plus de 8000» ou «rares sont les profs qui gagnent plus de 1000»? (Ou 2000, 3000... 7000?)

Toutes ces descriptions sont correctes. Laquelle est la plus pertinente? Smile

par MrBrightside Dim 26 Jan 2014, 13:54

Et bien justement, tu ne le places pas. Il aurait pu se contenter de dire que seul 1% des professeurs de CPGE touche les montants décrits par la cour des comptes et on ne serait pas là à ergoter alors qu'au fond nous sommes d'accord.

par User17706 Dim 26 Jan 2014, 13:55

MrBrightside a écrit: Il aurait pu se contenter de dire que seul 1% des professeurs de CPGE touche les montants décrits par la cour des comptes

... montants qu'apparemment ce 1% ne touche même pas. (C'est ça qui est lol dans cette conversation.)

par Ingeborg B. Dim 26 Jan 2014, 13:56

Cripure a écrit:

plotch a écrit:

Isis39 a écrit:Vous êtes désespérants. J'abandonne.

Comment tu veux convaincre tes élèves de suivre tes cours si tu dis ensuite que les compétences apportées par des études longues et réussies n'apportent aucune gratification financière supplémentaire ?
Ce me semble dangereux pour un professeur de tenir ce raisonnement.

Vous n'avez par ces mots pas prouvé que l'agrégé nommé en 6e n'a nécessairement pas le niveau pour enseigner en prépa, vu qu'en prépa, c'est un agrégé qui officie, simplement adoubé par un IG, avec tout ce que l'adoubement peut laisser imaginer en termes de compétences non critérisées. L'agrégé de 6e n'a pas fait d'études longues ? Il ne les a pas réussies ? Prouvez-le.
C'est pour ça que je ne suis pas d'accord avec Iphigénie : le travail n'est pas le même ? Sans doute. Est-il plus difficile ici ou là ? Sans doute. Mais mettons tout sur la table et examinons concrètement. Parce que le prof de maths de sup avec sa classe unique et son public choisi, trié, a priori excellent, il n'a pas nécessairement un sort plus dur que le prof de 6e qui a le même recrutement que lui.

+ 1000

par plotch Dim 26 Jan 2014, 13:58

Cripure a écrit:

plotch a écrit:

Isis39 a écrit:Vous êtes désespérants. J'abandonne.

Comment tu veux convaincre tes élèves de suivre tes cours si tu dis ensuite que les compétences apportées par des études longues et réussies n'apportent aucune gratification financière supplémentaire ?
Ce me semble dangereux pour un professeur de tenir ce raisonnement.

Vous n'avez par ces mots pas prouvé que l'agrégé nommé en 6e n'a nécessairement pas le niveau pour enseigner en prépa, vu qu'en prépa, c'est un agrégé qui officie, simplement adoubé par un IG, avec tout ce que l'adoubement peut laisser imaginer en termes de compétences non critérisées. L'agrégé de 6e n'a pas fait d'études longues ? Il ne les a pas réussies ? Prouvez-le.
C'est pour ça que je ne suis pas d'accord avec Iphigénie : le travail n'est pas le même ? Sans doute. Est-il plus difficile ici ou là ? Sans doute. Mais mettons tout sur la table et examinons concrètement. Parce que le prof de maths de sup avec sa classe unique et son public choisi, trié, a priori excellent, il n'a pas nécessairement un sort plus dur que le prof de 6e qui a le même recrutement que lui.

Je n'ai jamais cherché à prouver cela tout simplement. Pour mériter le salaire correspondant au niveau de compétence il faut aussi exercer au niveau de compétence correspondant. Je vouslaisse relire mon exemple avec le pianiste virtuose ...
Après on peut faire tout un débat sur la manière dont doit être fixé un salaire, mais il me semblait sur ce forum que l'on défendait un salaire récompensant un certain niveau de compétence dans le métier exercé ...
Sinon il faudrait créer un autre fil sur la manière dont doit être fixé un salaire, ce qui serait très intéressant d'ailleurs.

par plotch Dim 26 Jan 2014, 14:01

PauvreYorick a écrit:

MrBrightside a écrit: Il aurait pu se contenter de dire que seul 1% des professeurs de CPGE touche les montants décrits par la cour des comptes

... montants qu'apparemment ce 1% ne touche même pas. (C'est ça qui est lol dans cette conversation.)

Ce 1%, en effet, ne peut pas atteindre les 96 000 euros annuels même avec 8HSA ET 8H de colles par semaine au dernier chevron de la chaire sup en deuxieme année avec 50 élèves.
C'est l'erreur de la cours des comptes qui a doublé le montant des HSA sans doute en prenant une fiche de paye avec rattrapage.

par User5899 Dim 26 Jan 2014, 14:04

plotch a écrit:

Cripure a écrit:

plotch a écrit:

Comment tu veux convaincre tes élèves de suivre tes cours si tu dis ensuite que les compétences apportées par des études longues et réussies n'apportent aucune gratification financière supplémentaire ?
Ce me semble dangereux pour un professeur de tenir ce raisonnement.

Vous n'avez par ces mots pas prouvé que l'agrégé nommé en 6e n'a nécessairement pas le niveau pour enseigner en prépa, vu qu'en prépa, c'est un agrégé qui officie, simplement adoubé par un IG, avec tout ce que l'adoubement peut laisser imaginer en termes de compétences non critérisées. L'agrégé de 6e n'a pas fait d'études longues ? Il ne les a pas réussies ? Prouvez-le.
C'est pour ça que je ne suis pas d'accord avec Iphigénie : le travail n'est pas le même ? Sans doute. Est-il plus difficile ici ou là ? Sans doute. Mais mettons tout sur la table et examinons concrètement. Parce que le prof de maths de sup avec sa classe unique et son public choisi, trié, a priori excellent, il n'a pas nécessairement un sort plus dur que le prof de 6e qui a le même recrutement que lui.

Je n'ai jamais cherché a prouver cela tout simplement. Pour mériter le salaire correspondant au niveau de compétence il faut aussi exercer au niveau de compétence correspondant.

Mais les deux exercent exactement au même niveau de compétence. L'agrégé a un niveau de compétence défini sur 6e --> prépa. Je sens bien qu'écrivant cela, ~~je vous tords les génitoires~~ je vous serre le coeur, mais n'empêche : vous affirmez qu'il y a une différence, j'attends les preuves. Et pour tout dire, je suis sûr qu'une permutation brutale des agrégés de prépa et de 6e s'effectuerait à l'avantage de ceux de 6e, qui s'adapteraient mieux à la prépa que ceux de prépa à la 6e.

par MrBrightside Dim 26 Jan 2014, 14:05

Cripure a écrit:
C'est pour ça que je ne suis pas d'accord avec Iphigénie : le travail n'est pas le même ? Sans doute. Est-il plus difficile ici ou là ? Sans doute. Mais mettons tout sur la table et examinons concrètement. Parce que le prof de maths de sup avec sa classe unique et son public choisi, trié, a priori excellent, il n'a pas nécessairement un sort plus dur que le prof de 6e qui a le même recrutement que lui.

MrBrightside a écrit:Sauf que bon, quand on (je) s'escrime à décrire la réalité des prépa aujourd'hui (élèves parfois plus que moyens, classes énormes) et la difficulté du travail qui consiste parfois à mettre des étudiants de niveau seconde devant des contenus destinés à des L3 et qu'à chaque fois on nous rétorque que de toute façon ça sera TOUJOURS une promenade de santé par rapport à l'enseignement en lycée, ou en collège, ou en LP, ou en primaire, ou en SEGPA, ben on se demande finalement si la discussion est si ouverte que ça.

Mes élèves pensent que Martin Luther King était le premier président noir Américain au 19è siècle (PCSI), que Louis XIV était issu de la bourgeoisie (ECE1), que la voiture électrique a été inventée au 17e siècle (PCSI) et que "parfaitement" est soit un adjectif soit un complément circonstanciel (ECE2). Pourrait-on arrêter les généralisations ? Sad

Vous avez eu la chance de faire une bonne prépa, mais la réalité aujourd'hui c'est que bon nombre de CPGE "de proximité" ne peuvent plus se permettre de trier leurs élèves et acceptent tout le monde pour remplir au maximum les classes et éviter la fermeture pure et simple.

par User17706 Dim 26 Jan 2014, 14:06

Cripure a écrit:

plotch a écrit:
Comment tu veux convaincre tes élèves de suivre tes cours si tu dis ensuite que les compétences apportées par des études longues et réussies n'apportent aucune gratification financière supplémentaire ?
Ce me semble dangereux pour un professeur de tenir ce raisonnement.

Vous n'avez par ces mots pas prouvé que l'agrégé nommé en 6e n'a nécessairement pas le niveau pour enseigner en prépa, vu qu'en prépa, c'est un agrégé qui officie, simplement adoubé par un IG, avec tout ce que l'adoubement peut laisser imaginer en termes de compétences non critérisées. L'agrégé de 6e n'a pas fait d'études longues ? Il ne les a pas réussies ?

La remarque est juste. Ajoutons que si c'est la seule gratification financière qui est recherchée, on n'a plus de profs à terme, mais (par exemple) des banquiers.

Cripure a écrit: Le travail n'est pas le même ? Sans doute. Est-il plus difficile ici ou là ? Sans doute. Mais mettons tout sur la table et examinons concrètement. Parce que le prof de maths de sup avec sa classe unique et son public choisi, trié, a priori excellent, il n'a pas nécessairement un sort plus dur que le prof de 6e qui a le même recrutement que lui.

Ce qui semble indiqué par le fait que les agrégés enseignant en collège et postulant pour une CPGE doivent probablement être plus nombreux que les agrégés enseignant en CPGE demandant un poste en collège (même si, comme vous l'avez rappelé, ce dernier cas existe). Fions-nous à l'évaluation que font les intéressés eux-mêmes de leur propre situation.

(En revanche je ne suis pas certain du tout que ça contredise réellement le propos de la fille d'Agamemnon.)

par Gryphe Dim 26 Jan 2014, 14:06

iphigénie a écrit:Bon, vous ne croyez pas que le vrai débat ce serait:
"Nombreux sont les professeurs qui gagnent moins de 2000 euros?"

Isis39 a écrit:COmment peux-tu mettre sur le même plan la comparaison entre deux professeurs et un professeur avec un personnel de cantine ? :shock:

PauvreYorick a écrit: Bon, comme quelqu'un l'a dit au début du fil, s'il n'est lu que par les lecteurs ordinaires de Challenges, ce n'est pas sûr que ça provoque une émeute.

Aaaah, est-ce que tu sous-entends que pour les lecteurs habituels de Challenges, 8000 euros c'est dérisoire ? Le proviseur de Louis-le-Grand défend les enseignants en classes prépas : "Rares sont les professeurs dont les salaires dépassent 8.000 euros par mois". - Page 8 3795679266

Le proviseur de Louis-le-Grand défend les enseignants en classes prépas : "Rares sont les professeurs dont les salaires dépassent 8.000 euros par mois". - Page 8 3795679266

Je ne comprendrai jamais rien aux questions d'argent...
Non parce que je suis à fond pour le système des prépas et je sais bien que taper sur les prépas n'apportera rien de bon (c'est quand même quelque chose qui fonctionne bien dans le système éducatif et qui forme des milliers d'étudiants tous les ans), mais il faut quand même comprendre que pour le commun des mortels, que les profs de LLG gagnent autant au motif qu'ils ont en cours des fils de bonne famille, ce n'est pas très justifié (me tapez pas dessus, je tords délibérément le raisonnement au-delà du raisonnable. Razz

)

plotch a écrit:Imaginons que l'on a la répartition suivante, qui me semble grosso mode la répartition réelle des salaires pendant les 9 mois de cours avec HSA et colles :

1% au dessus de 8000
5 % entre 7000 et 8000
10% entre 6000 et 7000
15% entre 5000 et 6000
30 % entre 4000 et 5000
25% entre 3000 et 4000
14% entre 2000 et 3000

J'aurais dû choisir prof de prépa plutôt. Razz

En fait, on se titille entre nous, mais c'est parce qu'on n’est pas forcément tous d'accord sur les présupposés de départ :
Un professeur doit-il gagner davantage en montant dans les niveaux supérieurs ? Oui/Non
Rémunère-t-on les diplômes, le nombre d'heures passées à travailler et/ou la pénibilité du travail ?

A cette question, le SGEN a choisi, qui réclame grosso modo la même paye pour tout le monde :
http://www.vousnousils.fr/2014/01/21/salaires-enseignants-petition-contre-les-inegalites-pecertifies-552014

Bref, suivant comment on se situe par rapport à ces questions, on ne sera pas forcément d'accord. (Mais c'est pas grave, on discute, on discute. Very Happy

)

par plotch Dim 26 Jan 2014, 14:06

Cripure a écrit:

plotch a écrit:

Cripure a écrit:
Vous n'avez par ces mots pas prouvé que l'agrégé nommé en 6e n'a nécessairement pas le niveau pour enseigner en prépa, vu qu'en prépa, c'est un agrégé qui officie, simplement adoubé par un IG, avec tout ce que l'adoubement peut laisser imaginer en termes de compétences non critérisées. L'agrégé de 6e n'a pas fait d'études longues ? Il ne les a pas réussies ? Prouvez-le.
C'est pour ça que je ne suis pas d'accord avec Iphigénie : le travail n'est pas le même ? Sans doute. Est-il plus difficile ici ou là ? Sans doute. Mais mettons tout sur la table et examinons concrètement. Parce que le prof de maths de sup avec sa classe unique et son public choisi, trié, a priori excellent, il n'a pas nécessairement un sort plus dur que le prof de 6e qui a le même recrutement que lui.

Je n'ai jamais cherché a prouver cela tout simplement. Pour mériter le salaire correspondant au niveau de compétence il faut aussi exercer au niveau de compétence correspondant.

Mais les deux exercent exactement au même niveau de compétence. L'agrégé a un niveau de compétence défini sur 6e --> prépa. Je sens bien qu'écrivant cela, ~~je vous tords les génitoires~~ je vous serre le coeur, mais n'empêche : vous affirmez qu'il y a une différence, j'attends les preuves. Et pour tout dire, je suis sûr qu'une permutation brutale des agrégés de prépa et de 6e s'effectuerait à l'avantage de ceux de 6e, qui s'adapteraient mieux à la prépa que ceux de prépa à la 6e.

Vous n'avez pas très bien compris :

le salaire est basé sur l'UTILISATION des compétences pas sur leur existence : je le répète il est absurde de payer 300 euros une heure de cours avec Luganski pour faire de l'éveil musical, par contre le tarif serait justifié pour une master class.

par User17706 Dim 26 Jan 2014, 14:08

Je paierais une heure de cours avec Lugansky bien davantage que 300€ Razz

(Mais vu mon niveau, ça serait de la confiture aux cochons.)

par plotch Dim 26 Jan 2014, 14:10

PauvreYorick a écrit:Je paierais une heure de cours avec Lugansky bien davantage que 300€

(Mais vu mon niveau, ça serait de la confiture aux cochons.)

Je pense qu'il prendrait bien plus cher en effet ... J'aurai du faire pianiste :(Mais bizarrement ces différences de salaire entre un pianiste virtuose et un pianiste qui a tout juste son prix d'un conservatoire municipal ne choquent personne ici ... Pourtant la problématique est la même.

par User17706 Dim 26 Jan 2014, 14:12

Ô pertinente Gryphe,

Gryphe a écrit:

PauvreYorick a écrit: Bon, comme quelqu'un l'a dit au début du fil, s'il n'est lu que par les lecteurs ordinaires de Challenges, ce n'est pas sûr que ça provoque une émeute.

Aaaah, est-ce que tu sous-entends que pour les lecteurs habituels de Challenges, 8000 euros c'est dérisoire ?

J'imagine que pour certains, ça correspond à l'argent de poche hebdomadairement filé à leur progéniture? Very Happy

Gryphe a écrit: on n’est pas forcément tous d'accord sur les présupposés de départ :
Un professeur doit-il gagner davantage en montant dans les niveaux supérieurs ? Oui/Non
Rémunère-t-on les diplômes, le nombre d'heures passées à travailler et/ou la pénibilité du travail ?

Je trouve les questions ambiguës. Ma position est que sur ces points, sans autre précision, aucune réponse n'est meilleure qu'une autre. (Autrement dit, c'est très largement arbitraire; en revanche il est meilleur de savoir comment l'on se positionne, dans un système économique donné, sur ces points.)

par Isis39 Dim 26 Jan 2014, 14:12

Cripure a écrit:

plotch a écrit:

Cripure a écrit:
Vous n'avez par ces mots pas prouvé que l'agrégé nommé en 6e n'a nécessairement pas le niveau pour enseigner en prépa, vu qu'en prépa, c'est un agrégé qui officie, simplement adoubé par un IG, avec tout ce que l'adoubement peut laisser imaginer en termes de compétences non critérisées. L'agrégé de 6e n'a pas fait d'études longues ? Il ne les a pas réussies ? Prouvez-le.
C'est pour ça que je ne suis pas d'accord avec Iphigénie : le travail n'est pas le même ? Sans doute. Est-il plus difficile ici ou là ? Sans doute. Mais mettons tout sur la table et examinons concrètement. Parce que le prof de maths de sup avec sa classe unique et son public choisi, trié, a priori excellent, il n'a pas nécessairement un sort plus dur que le prof de 6e qui a le même recrutement que lui.

Je n'ai jamais cherché a prouver cela tout simplement. Pour mériter le salaire correspondant au niveau de compétence il faut aussi exercer au niveau de compétence correspondant.

Mais les deux exercent exactement au même niveau de compétence. L'agrégé a un niveau de compétence défini sur 6e --> prépa. Je sens bien qu'écrivant cela, ~~je vous tords les génitoires~~ je vous serre le coeur, mais n'empêche : vous affirmez qu'il y a une différence, j'attends les preuves. Et pour tout dire, je suis sûr qu'une permutation brutale des agrégés de prépa et de 6e s'effectuerait à l'avantage de ceux de 6e, qui s'adapteraient mieux à la prépa que ceux de prépa à la 6e.

+ 1000

par Iphigénie Dim 26 Jan 2014, 14:12

Pour moi la différence c'est que si on me proposait là de finir ma carrière avec des sixièmes j'accepterais peut-être- au vu du travail médiocre que nous sommes obligés de faire en lycée: pourquoi pas des sixièmes! peut-être ont-ils encore quelque chose de rafraîchissant
Mais si on me proposait une prépa je dirais "non": plus envie de me mettre au boulot avec cette intensité-
Voilà la différence elle est là! Wink