Pourquoi les élèves n'utilisent plus de stylo-plume ?

Caspar Goodwood a écrit:Tu écris avec ton annulaire?   

En primaire, j'écrivais ainsi, mais l'institutrice de CE1 s'est battue pour me "rééduquer"

Kilmeny a écrit:

Caspar Goodwood a écrit:Tu écris avec ton annulaire?   

En primaire, j'écrivais ainsi, mais l'institutrice de CE1 s'est battue pour me "rééduquer"

Tu as eu là une bonne institutrice Camarade!

En tout cas, il faut leur rappeler que passer un examen avec les fameux feutres qui s'effacent avec une sorte de gomme au bout est très risqué : la chaleur efface l'encre et si le correcteur laisse le paquet de copies au soleil au jardin, la copie peut très vite être effacée

Cripure a écrit:En tout cas, il faut leur rappeler que passer un examen avec les fameux feutres qui s'effacent avec une sorte de gomme au bout est très risqué : la chaleur efface l'encre et si le correcteur laisse le paquet de copies au soleil au jardin, la copie peut très vite être effacée

C'est toujours très amusant d'effacer entièrement une copie d'élève, avant de la corriger.
En général, on ne le fait pas deux fois.

Spoiler:

micaschiste a écrit:il existe des stylos qu'on efface.

je rebondis sur ce que dit Cripure, effectivement ce type de stylo c'est peut-être très bien :Descartes: mais l'encre ne résiste pas à la chaleur : ça ne passe pas à la photocopie, ça s'efface si on oublie le cahier ou la copie das la voiture, de même si on passe l'écrit à la plastifieuse (j'ai testé pour vous : une année où nous avions fait une grande carte pour le maitre de ma fille, tous ses petits camarades sont des excités du frixion ball effaçable (avec la gomme au bout) et quand j'ai plastifié la carte toutes les signatures ont été effacées à part celle de ma fille et de deux ou trois de ses copines qui utilisent des stylos dignes de ce nom

Cath a écrit:

Comme beaucoup de gauchers, j'en ai eu vite assez d'avoir la tranche de la main couverte d'encre avec le stylo plume, qui était "à la mode" (et non obligatoire) quand j'étais au collège, bien avant pas mal d'intervenants de ce fil. C'était noir, bleu ou violet mais les effaceurs de ces temps reculés n'effaçaient que le bleu.

je suis gauchère aussi mais je n'ai pas (plus) ce problème car très vite j'ai appris à écrire en plaçant ma main sous la ligne et pas au dessus pour éviter ce souci

Caspar Goodwood a écrit:C'est une question d'esthétique pour moi, l'écriture au stylo plume est beaucoup plus jolie et agréable à lire que l'écriture au stylo bille à mon avis.

je n'ai effectivement à ce jour jamais trouvé de stylo qui me permette d'avoir une écriture aussi agréable à lire que lorsque j'écris au plume et ce n'est pas faute d'avoir cherché....[/quote]

Cripure a écrit:En tout cas, il faut leur rappeler que passer un examen avec les fameux feutres qui s'effacent avec une sorte de gomme au bout est très risqué : la chaleur efface l'encre et si le correcteur laisse le paquet de copies au soleil au jardin, la copie peut très vite être effacée

Sérieux? :shock:
c'est bon à savoir!

bruno09 a écrit:Personnellement, je suis un Ayatollah du stylo-plume. Je signale au passage que les écritures manuscrites classiques, la ronde par exemple, ont été conçues pour une plume métallique. Instruire c'est aussi être un vieux con. J'assume.

Bien entendu, c'est une abréviation. Nous avons tous compris qu'instruire c'est être aussi un vieux conservateur, et les conservateurs permettent d'éviter la pourriture, comme dirait excellemment Cripure.

leyade a écrit:

Cripure a écrit:En tout cas, il faut leur rappeler que passer un examen avec les fameux feutres qui s'effacent avec une sorte de gomme au bout est très risqué : la chaleur efface l'encre et si le correcteur laisse le paquet de copies au soleil au jardin, la copie peut très vite être effacée

Sérieux? :shock:
c'est bon à savoir!

Autre truc bon à savoir : 1/2h au congélo permet de rattraper dans une certaine mesure les dégâts.

Tout ça est thermique, les enfants, ther-mique

(La gomme au bout n'efface, de toute façon, que par la chaleur que le frottement produit.)

leyade a écrit:

Cripure a écrit:En tout cas, il faut leur rappeler que passer un examen avec les fameux feutres qui s'effacent avec une sorte de gomme au bout est très risqué : la chaleur efface l'encre et si le correcteur laisse le paquet de copies au soleil au jardin, la copie peut très vite être effacée

Sérieux? :shock:
c'est bon à savoir!

C'est arrivé à l'élève que je suivais l'année dernière en cours particuliers. Une page entière avait disparu lors de son brevet blanc, non pas parce que la copie était au soleil, mais parce qu'elle avait appuyé sa main dessus, et la chaleur dégagée avait effacé tout son travail sans qu'elle s'en soit rendu compte.

Edit : pfff, j'ai encore merdé avec le subjonctif, non ?

PauvreYorick a écrit:

leyade a écrit:

Cripure a écrit:En tout cas, il faut leur rappeler que passer un examen avec les fameux feutres qui s'effacent avec une sorte de gomme au bout est très risqué : la chaleur efface l'encre et si le correcteur laisse le paquet de copies au soleil au jardin, la copie peut très vite être effacée

Sérieux? :shock:
c'est bon à savoir!

Autre truc bon à savoir : 1/2h au congélo permet de rattraper dans une certaine mesure les dégâts.

Tout ça est thermique, les enfants, ther-mique

(La gomme au bout n'efface, de toute façon, que par la chaleur que le frottement produit.)

Je n'ose imaginer ce qui pourrait advenir si je commençais à mettre des copies au congel

Pis, hé ! La copie est blanche, je ne vais pas acheter un congélateur pour avoir la joie de la corriger, hein

Sei a écrit:

leyade a écrit:

Cripure a écrit:En tout cas, il faut leur rappeler que passer un examen avec les fameux feutres qui s'effacent avec une sorte de gomme au bout est très risqué : la chaleur efface l'encre et si le correcteur laisse le paquet de copies au soleil au jardin, la copie peut très vite être effacée

Sérieux? :shock:
c'est bon à savoir!

C'est arrivé à l'élève que je suivais l'année dernière en cours particuliers. Une page entière avait disparu lors de son brevet blanc, non pas parce que la copie était au soleil, mais parce qu'elle avait appuyé sa main dessus, et la chaleur dégagée avait effacé tout son travail sans qu'elle ne s'en soit rendu compte.

Edit : pfff, j'ai encore merdé avec le subjonctif, non ?

Non, mais on ne met pas de "ne" avec "sans que". Enfin, on peut, mais on dit le contraire
Pis c'est "rendue".

Cripure a écrit:

Sei a écrit:

leyade a écrit:

Sérieux? :shock:
c'est bon à savoir!

C'est arrivé à l'élève que je suivais l'année dernière en cours particuliers. Une page entière avait disparu lors de son brevet blanc, non pas parce que la copie était au soleil, mais parce qu'elle avait appuyé sa main dessus, et la chaleur dégagée avait effacé tout son travail sans qu'elle ne s'en soit rendu compte.

Edit : pfff, j'ai encore merdé avec le subjonctif, non ?

Non, mais on ne met pas de "ne" avec "sans que". Enfin, on peut, mais on dit le contraire
Pis c'est "rendue".

Dans "elle avait appuyé sa main dessus", appuyé est bien accordé. C'est une bonne chose. Je dis ça pour compenser Cripure qui ne voit que le mal.

Du coup, j'ai voulu vérifier ce soir, j'ai mis une feuille écrite avec cette encre dans le four...
L'écriture a effectivement disparu...
Enfin, je pense, car j'ai oublié la feuille que j'ai ressortie entièrement brunie !
C'est malin, vos histoires !

Cripure a écrit:

Sei a écrit:

leyade a écrit:

Sérieux? :shock:
c'est bon à savoir!

C'est arrivé à l'élève que je suivais l'année dernière en cours particuliers. Une page entière avait disparu lors de son brevet blanc, non pas parce que la copie était au soleil, mais parce qu'elle avait appuyé sa main dessus, et la chaleur dégagée avait effacé tout son travail sans qu'elle ne s'en soit rendu compte.

Edit : pfff, j'ai encore merdé avec le subjonctif, non ?

Non, mais on ne met pas de "ne" avec "sans que". Enfin, on peut, mais on dit le contraire
Pis c'est "rendue".

Ah oui pour le "ne", pardon.

Mais comment ça, c'est "rendue" ? Il y a encore un désaccord chez les grammairiens ? "Ils se sont rendus", mais "Ils se sont rendu compte". Non ?

Edit : j'imagine que le désaccord a lieu entre ceux qui considèrent "se rendre compte" comme un verbe essentiellement pronominal, "compte" perdant sa fonction de COD, et ceux qui considèrent "se rendre compte" d'un point de vue purement syntaxique, "compte" conservant son statut de COD, et "se" devenant le COI.

bruno09 a écrit:

Cripure a écrit:

Sei a écrit:

C'est arrivé à l'élève que je suivais l'année dernière en cours particuliers. Une page entière avait disparu lors de son brevet blanc, non pas parce que la copie était au soleil, mais parce qu'elle avait appuyé sa main dessus, et la chaleur dégagée avait effacé tout son travail sans qu'elle ne s'en soit rendu compte.

Edit : pfff, j'ai encore merdé avec le subjonctif, non ?

Non, mais on ne met pas de "ne" avec "sans que". Enfin, on peut, mais on dit le contraire
Pis c'est "rendue".

Dans "elle avait appuyé sa main dessus", appuyé est bien accordé. C'est une bonne chose. Je dis ça pour compenser Cripure qui ne voit que le mal.

Tu pouvais quand même pousser la bienveillance jusqu'à noter l'accord parfait "je suivais".

Je proteste : il était question de la forme au subjonctif.

Volubilys a écrit:Juger quelqu'un car il utilise un stylo-bille et non un stylo-plume, c'est vrai que c'est superclasse et évolué.
Mettre l'utilisation du stylo-plume sur le même plan que la maîtrise de la grammaire, c'est très évolué aussi.
Je suis incapable d'utiliser un stylo-plume, j'écris trop petit ce qui fait que c'est illisible car un styloplume ça a une écriture épaisse, et tout stylo-plume dans mes mains fuit, c'est systématique, même le Montblanc qui m'a été offert m'a mis de l'encre partout.

Je suis incapable d'utiliser un styloplume, point.

Bizarrement, j'ai (eu) le même problème avec les Reynolds et les Parker. Je ne sais pas pourquoi mais la seule marque de stylo-plume avec laquelle j'aime écrire est Waterman.
Et on en trouve moins qu'avant dans les grandes surfaces.

N'empêche que les stylos qui s'effacent, c'est super pratique. L'année dernière, sur ma dernière copie d'agreg, j'ai pas mal effacé, réécrit tellement je n'arrivais plus à écrire des phrases cohérentes, mon cerveau était déjà parti (on a 3 épreuves et les 2 précédentes sont de 7 h donc je vous laisse imaginer dans quel état on est pour la 3e épreuve) et je n'ose imaginer le carnage si j'avais écrit avec un stylo classique. Je ne suis pas sûre que le correcteur aurait apprécié de corriger une copie pleine de correcteur.
Cela fait plusieurs années que j'écris mes copies d'agreg avec ces stylos, après les résultats, je demande toujours mes copies : les originaux nous sont envoyés ( ils gardent des photocopies ) et je n'ai jamais constaté le moindre effacement. Je les ai moi-même photocopiées et la photocopie ne les a pas effacé.
Même si j'ai un beau stylo plume Sailor (je fais moi aussi partie de la secte des adorateurs des stylos-plume), ces stylos effaçables sont bien pratiques.

Arverne a écrit:N'empêche que les stylos qui s'effacent, c'est super pratique. L'année dernière, sur ma dernière copie d'agreg, j'ai pas mal effacé, réécrit tellement je n'arrivais plus à écrire des phrases cohérentes, mon cerveau était déjà parti (on a 3 épreuves et les 2 précédentes sont de 7 h donc je vous laisse imaginer dans quel état on est pour la 3e épreuve) et je n'ose imaginer le carnage si j'avais écrit avec un stylo classique. Je ne suis pas sûre que le correcteur aurait apprécié de corriger une copie pleine de correcteur.  
Cela fait plusieurs années que j'écris mes copies d'agreg avec ces stylos, après les résultats, je demande toujours mes copies : les originaux nous sont envoyés ( ils gardent des photocopies ) et je n'ai jamais constaté le moindre effacement. Je les ai moi-même photocopiées et la photocopie ne les a pas effacé.
Même si j'ai un beau stylo plume Sailor (je fais moi aussi partie de la secte des adorateurs des stylos-plume), ces stylos effaçables sont bien pratiques.

Solidarité entre correcteurs ! Pas question de retrouver des morceaux d'un collègue sur une copie !

ThomCarver a écrit:Je déterre ce vieux sujet car je compte bien imposer le stylo-plume à mes élèves lors des contrôles à la rentrée. J'en ai discuté avec plusieurs collègues et certaines n'hésitent pas à l'imposer comme fourniture obligatoire. J'en ai assez des bics et des Frixion et j'aimerais enfin voir de jolies copies... Des retours vous concernant ? Des parents pénibles à ce sujet ?

Moi un jour j'ai tenté d'interdire le 4 couleurs...

Chacun ses priorités.

J'ai imposé le stylo-plume une année avec des term bac pro qui écrivaient n'importe comment et ne soignaient pas leurs travaux. Je les suivais depuis la seconde. J'en ai eu marre. Bilan: 1/3 de la classe a joué le jeu, et j'ai valorisé leur application, ce qui les a encore plus motivés. Le deuxième tiers a suivi la consigne un trimestre puis a abandonné, c'était trop difficile de tenir son stylo-plume correctement. Le dernier tiers n'a pas essayé.
Aucun retour des parents , ni positif ni négatif.
Les élèves qui ont joué le jeu se sont surpris eux-mêmes à rendre des devoirs beaucoup plus propres et mieux présentés qu'avant (et certains revenaient de loin).
L'expérience est à tenter je pense: si l'on en est convaincu soi-même, ça peut fonctionner. J'ai remarqué qu'avec le stylo-plume les élèves écrivent moins vite, donc prennent davantage le temps de réfléchir à ce qu'ils vont écrire, et au bout du compte bâclent moins leur travail, ce qui fait qu'à l'arrivée les copies non seulement sont plus agréables à lire au niveau de la graphie, mais aussi sont plus consistantes.
J'avais procédé comme suit: stylo-plume obligatoire. Celui qui s'en sert et fait des efforts: une note d'application (coeff 0.5 mais coeff quand même), celui qui refuse de s'en servir mais rend une copie soignée, pas de pénalité, celui qui refuse et rend un torchon, pénalité.
( Ps: j'avais peur que les élèves hurlent à l'idée d'un tel achat estampillé "lubie de la prof", mais non)

ThomCarver a écrit:

Je déterre ce vieux sujet car je compte bien imposer le stylo-plume à mes élèves lors des contrôles à la rentrée. J'en ai discuté avec plusieurs collègues et certaines n'hésitent pas à l'imposer comme fourniture obligatoire. J'en ai assez des bics et des Frixion et j'aimerais enfin voir de jolies copies... Des retours vous concernant ? Des parents pénibles à ce sujet ?

Un avis simple : tu vas à l'échec.

Si les élèves ont l'habitude d'écrire au bic ou au frixion depuis des années, tu ne parviendras pas à leur en faire changer si tu essayes de le faire seule, et quand bien même tu leur imposerais un plume lors des contrôles, rien ne dit qu'ils présenterons plus proprement avec un outil qu'ils maîtrisent mal.

A titre plus personnel, je pense cette exigence par ailleurs mal fondée : on peut obtenir un résultat à mon sens correct avec un roller (je les ait utilisé toutes mes études) et ils ont aussi des avantages (par exemple éviter des grosses bavure d'encre mal séchée sur laquelle on a négligemment laissé traîné une main). Cela me semble un combat d'arrière-garde.

ThomCarver a écrit:

J'en ai assez des bics et des Frixion et j'aimerais enfin voir de jolies copies... Des retours vous concernant ?

Je ne pense pas que le stylo-plume te garantirait d'avoir de jolies copies.

Il m'est arrivé 2 fois d'avoir des élèves avec une écriture catastrophique, et de conseiller aux parents de changer de stylo (les 2 écrivaient au bic). Le premier avait de gros problèmes de comportement, en en discutant avec la mère, on a conclu que le mieux c'était un roller (le plume étant bien trop risqué vu le manque de soin du rejeton). Résultat : pas miraculeux, mais quand même plus lisible. Le 2ème était lent mais sérieux, la mère a choisi un stylo plume, l'écriture s'est améliorée nettement , mais pas assez, et surtout est restée difficile, lente et douloureuse. La mère a inscrit son fils pour une rééducation de l'écriture (je n'ai pas pu suivre le résultat à cause du covid)

Cath a écrit:

Comme beaucoup de gauchers, j'en ai eu vite assez d'avoir la tranche de la main couverte d'encre avec le stylo plume, qui était "à la mode" (et non obligatoire) quand j'étais au collège, bien avant pas mal d'intervenants de ce fil. C'était noir, bleu ou violet mais les effaceurs de ces temps reculés n'effaçaient que le bleu.

je suis gauchère aussi mais je n'ai pas (plus) ce problème car très vite j'ai appris à écrire en plaçant ma main sous la ligne et pas au dessus pour éviter ce souci

Caspar Goodwood a écrit:C'est une question d'esthétique pour moi, l'écriture au stylo plume est beaucoup plus jolie et agréable à lire que l'écriture au stylo bille à mon avis.

Gauchère moi-même il m'a fallu un temps fou pour  comprendre que les stylos standards sont conçus pour des droitiers : il faut tirer et non pousser pour que l'encre coule.
Joie, pleurs de joie, j'ai enfin trouvé le stylo pour gauchers sur un site spécialisé.