Re: Comment faire avec un CPE bien trop laxiste et... nocif ??? GRRR

the educator a écrit:

lisette83 a écrit:

Sub Rosa a écrit:Il est vrai que j'ai remarqué ( depuis peu ) que le CPE votait sur la même ligne que le CDE au CA

C"est vrai que je l'ai remarqué aussi, les CPE étant de plus en plus inféodés à la direction sans en faire partie.

Il y a une raison officielle, et une raison plus "logique".
La raison officielle, c'est qu'effectivement, il est dans l'air du temps de rapprocher le cpe de l’équipe de direction (pas en tant que perdir, mais en tant que "conseiller technique"), et nos ipr parlent sans se cacher de "devoir de loyauté" envers le chef d'établissement.

Le personnel devrait fidèle à l'établissement et pas à une personne. Lorsqu'un CdE fait n'importe quoi ou coule son établissement, cela arrive, je ne vois pas pourquoi le CPE ou un autre personnel lui serait fidèle.

>Gryphe AH mais je suis complètement d'accord, hein, des fois sans avoir vu d'ado depuis leur scolarité (vécu cette année....), recrutés par l'anpe pour avoir une classe 3 jours après...

Jacq a écrit:Lorsqu'un CdE fait n'importe quoi ou coule son établissement, cela arrive, je ne vois pas pourquoi le CPE ou un autre personnel lui serait fidèle.

C'est une question extrêmement complexe, je l'ai déjà vécue à plusieurs reprises.
Le terme consacré est "loyal", pas "fidèle". Et la loyauté consiste à faire en sorte que le bahut puisse continuer à fonctionner, même en cas de dysfonctionnements sérieux du CDE.
La loyauté peut alors consister à lui expliquer entre quatre z'yeux ce que sa politique va donner s'il s'obstine... En revanche, la critiquer ouvertement devant les élèves, en général, c'est plus que contreproductif. humhum

Jacq a écrit:

the educator a écrit:

lisette83 a écrit:
C"est vrai que je l'ai remarqué aussi, les CPE étant de plus en plus inféodés à la direction sans en faire partie.

Il y a une raison officielle, et une raison plus "logique".
La raison officielle, c'est qu'effectivement, il est dans l'air du temps de rapprocher le cpe de l’équipe de direction (pas en tant que perdir, mais en tant que "conseiller technique"), et nos ipr parlent sans se cacher de "devoir de loyauté" envers le chef d'établissement.

Le personnel devrait fidèle à l'établissement et pas à une personne. Lorsqu'un CdE fait n'importe quoi ou coule son établissement, cela arrive, je ne vois pas pourquoi le CPE ou un autre personnel lui serait fidèle.

J'ai connu le cas, le collège de ma fille, où tous, profs, cpe et parents, étaient vent debout contre la cde... qui a fini au placard.

Jacq a écrit:Le personnel devrait fidèle à l'établissement et pas à une personne. Lorsqu'un CdE fait n'importe quoi ou coule son établissement, cela arrive, je ne vois pas pourquoi le CPE ou un autre personnel lui serait fidèle.

Honnêtement, je ne sais pas jusqu'à quel point les deux ne se confondent pas: pour le moment, la seule opposition possible, c'est le blocage, et ce sont vraiment des situations que je déteste pour ce qu'elles signifient en terme de perte de temps et d’énergie, de frustrations... Je fais mon boulot: si ça me parait stupide, je le dis, mais ensuite, pour moi, c'est chacun sa responsabilité. ça n'est pas à moi de juger mon chef, mais à sa hiérarchie à lui, on peut bien sur attirer son attention, mais il y a des moyens plus efficaces je crois que de rejouer le grand soir.

the educator a écrit:

Ces réunions et cette "loyauté" servent surtout le chef d'établissement qui pourra faire valoir son "management" pour la suite de sa carrière alors que le CPE aura pris le risque de perdre la confiance de l'équipe des professeurs et devra se soumettre au nouveau CDE...

De nouveau le procès d'intention... Les CPE ne sont pas plus bêtes que toi tu sais

C'est la même raison : C'est une consigne. Ca fait plus "managérial". Alors qu'une équipe bien rodée peut tourner sans en faire tout le temps...

Ben honnêtement, je ne sais pas ce qu'en pense Gryphe, mais moi ces réunions, rien que pour le partage d'information, me semblent nécessaires. L'autre truc c'est le côté consultatif, pouvoir aborder le problème de plusieurs angles différentes, et essayer de dégager la meilleure solution. C'est à ce niveau là qu'un ou deux collègues profs manquent le plus, pour moi. Même s'il faut en accepter les règles (à savoir que quand bien même ton idée est géniale, c'est le patron qui a raison), ces réunions sont je trouve l'instance la plus constructive pour le fonctionnement de l'établissement (c'est aussi du à la taille de l'instance, à la liberté de parole, et aux règles reconnues par tous)

Ce n'est pas une question de "bêtise" mais de marge de manœuvre qui, de fait, devient de plus en plus réduite pour les CPE, me semble-t-il.

Gryphe a écrit:

Jacq a écrit:Lorsqu'un CdE fait n'importe quoi ou coule son établissement, cela arrive, je ne vois pas pourquoi le CPE ou un autre personnel lui serait fidèle.

C'est une question extrêmement complexe, je l'ai déjà vécue à plusieurs reprises.
Le terme consacré est "loyal", pas "fidèle". Et la loyauté consiste à faire en sorte que le bahut puisse continuer à fonctionner, même en cas de dysfonctionnements sérieux du CDE.
La loyauté peut alors consister à lui expliquer entre quatre z'yeux ce que sa politique va donner s'il s'obstine... En revanche, la critiquer ouvertement devant les élèves, en général, c'est plus que contreproductif.

Oui, ce n'est certainement pas la chose à faire.

the educator a écrit:

Jacq a écrit:Le personnel devrait fidèle à l'établissement et pas à une personne. Lorsqu'un CdE fait n'importe quoi ou coule son établissement, cela arrive, je ne vois pas pourquoi le CPE ou un autre personnel lui serait fidèle.

Honnêtement, je ne sais pas jusqu'à quel point les deux ne se confondent pas:

Dans les cas cités (enfin non cité, on ne peut pas non plus ici - mais Gryphe en a pas bien loin de chez elle je crois Smile

) je ne vois pas ce qui se confond, sinon lorsque l'établissement devient un vaste foutoir à l'image du CdE. Si le CdE a une bonne gestion et sait la présenter à ses équipes, de toute façon, à part quelques personnels par principe récalcitrants, il n'y a pas vraiment à se poser la question. Et la "hiérarchie" du CdE n'intervient que dans de rares cas, et sur pression en général des parents ou personnels. Mais, là, une fois de plus, c'est plus aisé de monter officiellement au créneau pour un enseignant que pour un CPE.

Jacq a écrit:

Gryphe a écrit:

Jacq a écrit:Lorsqu'un CdE fait n'importe quoi ou coule son établissement, cela arrive, je ne vois pas pourquoi le CPE ou un autre personnel lui serait fidèle.

C'est une question extrêmement complexe, je l'ai déjà vécue à plusieurs reprises.
Le terme consacré est "loyal", pas "fidèle". Et la loyauté consiste à faire en sorte que le bahut puisse continuer à fonctionner, même en cas de dysfonctionnements sérieux du CDE.
La loyauté peut alors consister à lui expliquer entre quatre z'yeux ce que sa politique va donner s'il s'obstine... En revanche, la critiquer ouvertement devant les élèves, en général, c'est plus que contreproductif.

Oui, ce n'est certainement pas la chose à faire.

C'est à l'échelle de l'établissement, la même chose que pour le prof qui se fait contester devant les élèves ou les parents ce n'est certainement pas la chose à faire, et pour la même raison.

ycombe a écrit:

Jacq a écrit:

Gryphe a écrit:
C'est une question extrêmement complexe, je l'ai déjà vécue à plusieurs reprises.
Le terme consacré est "loyal", pas "fidèle". Et la loyauté consiste à faire en sorte que le bahut puisse continuer à fonctionner, même en cas de dysfonctionnements sérieux du CDE.
La loyauté peut alors consister à lui expliquer entre quatre z'yeux ce que sa politique va donner s'il s'obstine... En revanche, la critiquer ouvertement devant les élèves, en général, c'est plus que contreproductif.

Oui, ce n'est certainement pas la chose à faire.

C'est à l'échelle de l'établissement, la même chose que pour le prof qui se fait contester devant les élèves ou les parents ce n'est certainement pas la chose à faire, et pour la même raison.

Ben oui.

Mais, là, une fois de plus, c'est plus aisé de monter officiellement au créneau pour un enseignant que pour un CPE.

Nous, on a quand même l'avantage de partager nos IPR avec les perdirs. Du coup, insidieusement, demander une inspection, ce n'est pas si anodin.

L'inverse me semble plus "facile", à savoir du Perdir pour le CPE.

ah non mais je ne demande pas que l'on inspecte mon chef, hein, juste moi! Le perdir peut le demander aussi, justement, mais s'il déconne, il n'est pas dans son intérêt d'avoir son IPR dans les pattes....

Gryphe a écrit:

Jacq a écrit:Lorsqu'un CdE fait n'importe quoi ou coule son établissement, cela arrive, je ne vois pas pourquoi le CPE ou un autre personnel lui serait fidèle.

C'est une question extrêmement complexe, je l'ai déjà vécue à plusieurs reprises.
Le terme consacré est "loyal", pas "fidèle". Et la loyauté consiste à faire en sorte que le bahut puisse continuer à fonctionner, même en cas de dysfonctionnements sérieux du CDE.
La loyauté peut alors consister à lui expliquer entre quatre z'yeux ce que sa politique va donner s'il s'obstine... En revanche, la critiquer ouvertement devant les élèves, en général, c'est plus que contreproductif.

Qui que ce soit d'ailleurs. Les affres internes ne concernent pas les élèves.

the educator a écrit:

Jacq a écrit:Le personnel devrait fidèle à l'établissement et pas à une personne. Lorsqu'un CdE fait n'importe quoi ou coule son établissement, cela arrive, je ne vois pas pourquoi le CPE ou un autre personnel lui serait fidèle.

Honnêtement, je ne sais pas jusqu'à quel point les deux ne se confondent pas: pour le moment, la seule opposition possible, c'est le blocage, et ce sont vraiment des situations que je déteste pour ce qu'elles signifient en terme de perte de temps et d’énergie, de frustrations... Je fais mon boulot: si ça me parait stupide, je le dis, mais ensuite, pour moi, c'est chacun sa responsabilité. ça n'est pas à moi de juger mon chef, mais à sa hiérarchie à lui, on peut bien sur attirer son attention, mais il y a des moyens plus efficaces je crois que de rejouer le grand soir.

On est bien d'accord. En cas de chef incompétent, le cassage de pieds est plus productif pour le faire partir.

Finalement Sub Rosa, même sans t'apporter de réponses concrètes, j'ai l'impression qu'il commence à avoir un consensus autour du fait qu'un personnel de l'établissement doit avoir de la loyauté envers ce dernier, quel qu'il soit (CPE par exemple).

Donc ton CPE se montre non professionnel par son manque de loyauté envers l'équipe éducative Razz

Gryphe a écrit:

Cath a écrit:Je réalise seulement maintenant que ça ne concerne que les LP, apparemment... Pourquoi ?

Au choix :
- parce que les LP sont le fer de lance de la nouvelle pédagogie, laquelle inclut de faire entrer les entreprises dans l'école,
- parce que c'est bien connu, en LP, les élèves sont sages, obéissants, jamais absents et donc l'importance du CPE est moindre qu'en collège,
- parce que tout le monde s'en fiche des LP et que donc on peut y mener les pires expérimentations dans l'indifférence quasi la plus totale.

Désolée.

Hélas.

Pourquoi il est parti, l'educator ? Il était rigolo.

mathmax a écrit:Pourquoi il est parti, l'educator ? Il était rigolo.

Peut-être qu'il est parti monter sa boite :acf:

mathmax a écrit:Pourquoi il est parti, l'educator ? Il était rigolo.

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Il a été banni combien de temps? Et pourquoi ? heu

( je vais essayer de voir ce que dit l'article machin...et où il se trouve)

Will.T a écrit:

mathmax a écrit:Pourquoi il est parti, l'educator ? Il était rigolo.

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Avec qui je vais pouvoir m'engueuler ?

Ce qui ne répond pas totalement à la question posée... humhum