Re: Élections professionnelles du 27 novembre au 4 décembre 2014.

par Pascal Sam 8 Nov 2014 - 19:41

Ah oui, j'oubliais le SNES est aussi enfermé dans un monde qui n'existe plus, et ne prêche que pour les profs, ils se moquent royalement des autres métiers. D'ailleurs, ils ne représentent que l'Education Nationale. Encore à ce niveau-là, ils vont faire des revendications irréalistes, sans aucune concession et ils ne sont pas écoutés, bien qu'ils soient majoritaires, car personne ne les supporte.

par Presse-purée Sam 8 Nov 2014 - 19:41

républicain a écrit:

Lefteris a écrit:

Gryphe a écrit:
Est-ce que tu peux expliquer ? Pour moi, ce n'est pas encore très clair la naissance de Sud. Que s'est-il passé ?

Pour faire simple , une sorte de dissidence, des mécontents d'un ligne molle, trop "réformiste", qui sont partis et ont fondé un syndicat interpro se voulant plus combatif . Mais ils ne voulaient pas de la CGT par exemple, en raison des "staliniens" verrouillant l'appareil, ni se noyer dans FO , pour pouvoir garder certaines spécificités, et affilier des branches autonomes.

Cette scission date, me semble-t-il de l'après contre-réforme des retraites de 2003 pour laquelle la CFDT de Notat avait donné son accord.
Nous espérions accueillir les dissidents à FO, mais ils préférèrent fonder un SUD autonome, émanation, à l'époque, de la LCR.
Dommage, nous aurions eu plus de poids...

*

Ben, d'un autre côté, tu ne peux pas demander à des autonomes de rejoindre soit des stals (réputation de la CGT) ou des lambertistes (réputation de FO).

par User21714 Sam 8 Nov 2014 - 19:44

Presse-purée a écrit:

républicain a écrit:

Lefteris a écrit:
Pour faire simple , une sorte de dissidence, des mécontents d'un ligne molle, trop "réformiste", qui sont partis et ont fondé un syndicat interpro se voulant plus combatif . Mais ils ne voulaient pas de la CGT par exemple, en raison des "staliniens" verrouillant l'appareil, ni se noyer dans FO , pour pouvoir garder certaines spécificités, et affilier des branches autonomes.

Cette scission date, me semble-t-il de l'après contre-réforme des retraites de 2003 pour laquelle la CFDT de Notat avait donné son accord.
Nous espérions accueillir les dissidents à FO, mais ils préférèrent fonder un SUD autonome, émanation, à l'époque, de la LCR.
Dommage, nous aurions eu plus de poids...

*

Ben, d'un autre côté, tu ne peux pas demander à des autonomes de rejoindre soit des stals (réputation de la CGT) ou des lambertistes (réputation de FO).

A l'époque dont je parle, ils n'étaient pas encore autonomes puisqu'il s'agit de la scission du SGEN (de la confédération CFDT).

par Presse-purée Sam 8 Nov 2014 - 19:45

Pascal a écrit:Ah oui, j'oubliais le SNES est aussi enfermé dans un monde qui n'existe plus, et ne prêche que pour les profs, ils se moquent royalement des autres métiers. D'ailleurs, ils ne représentent que l'Education Nationale. Encore à ce niveau-là, ils vont faire des revendications irréalistes, sans aucune concession et ils ne sont pas écoutés, bien qu'ils soient majoritaires, car personne ne les supporte.

Salut,

tous les corps de métiers opèrent de la même façon. Aucune culpabilité à ressentir.

Plus largement, je ne vais pas accumuler les liens sur la croissance des inégalités de richesses (dans un monde qui est toujours en croissance et produit plus) et sur la part de plus en plus grande de la part du capital au détriment du travail dans les rémunérations. Cela marque l'échec du réformisme, qui n'obtient pas les contreparties qu'il espère parce qu'il refuse de rentrer dans le rapport de force en pensant que cela sera plus payant. Les 40 dernières années montrent le contraire. Lis un peu de Chomsky, ou même le dernier Piketty.

par Jim Thompson Sam 8 Nov 2014 - 19:48

Pascal a écrit:Ah oui, j'oubliais le SNES est aussi enfermé dans un monde qui n'existe plus, et ne prêche que pour les profs, ils se moquent royalement des autres métiers. D'ailleurs, ils ne représentent que l'Education Nationale. Encore à ce niveau-là, ils vont faire des revendications irréalistes, sans aucune concession et ils ne sont pas écoutés, bien qu'ils soient majoritaires, car personne ne les supporte.

Ah t'as des difficultés cognitives toi, t'as la mémoire courte pour les trahisons de la CFDT?
SNES dans le 2nd degré donc oui c’est normal de n'être présent que dans l'EN, d'ailleurs le sgen n'est présent que dans l'EN.......
le SNUEP en LP
SNEP pour les PEPS
Snasub pour les administratifs
SNU-TEFI à PÔLE EMPLOI
Pour rappel, la FSU 2nd fédération de la FPE
Quant au monde qui n'existe pas, ça montre ta vision limitée du monde

par Jim Thompson Sam 8 Nov 2014 - 19:49

Presse-purée a écrit:

Pascal a écrit:Ah oui, j'oubliais le SNES est aussi enfermé dans un monde qui n'existe plus, et ne prêche que pour les profs, ils se moquent royalement des autres métiers. D'ailleurs, ils ne représentent que l'Education Nationale. Encore à ce niveau-là, ils vont faire des revendications irréalistes, sans aucune concession et ils ne sont pas écoutés, bien qu'ils soient majoritaires, car personne ne les supporte.

Salut,

tous les corps de métiers opèrent de la même façon. Aucune culpabilité à ressentir.

Plus largement, je ne vais pas accumuler les liens sur la croissance des inégalités de richesses (dans un monde qui est toujours en croissance et produit plus) et sur la part de plus en plus grande de la part du capital au détriment du travail dans les rémunérations. Cela marque l'échec du réformisme, qui n'obtient pas les contreparties qu'il espère parce qu'il refuse de rentrer dans le rapport de force en pensant que cela sera plus payant. Les 40 dernières années montrent le contraire. Lis un peu de Chomsky, ou même le dernier Piketty.

Pas possible à la CFDT, ils s'écrouleraient tous face à ces révélations

par Jim Thompson Sam 8 Nov 2014 - 19:52

Pascal a écrit:Ah oui, j'oubliais le SNES est aussi enfermé dans un monde qui n'existe plus, et ne prêche que pour les profs, ils se moquent royalement des autres métiers. D'ailleurs, ils ne représentent que l'Education Nationale. Encore à ce niveau-là, ils vont faire des revendications irréalistes, sans aucune concession et ils ne sont pas écoutés, bien qu'ils soient majoritaires, car personne ne les supporte.

C'est drôle on a fait des soutiens à la grève des cheminots, on leur apportait nos motions de soutiens au piquet SUD/CGT vu que la CFDT cassait le mouvement
ET on a soutenu la CGT dans son combat contre la répression syndicale des délégués CGT à Toyota 59, la CFDT était bien silencieuse
Mais ça tu peux pas comprendre

par Lefteris Sam 8 Nov 2014 - 19:53

républicain a écrit:

Presse-purée a écrit:

républicain a écrit:

Cette scission date, me semble-t-il de l'après contre-réforme des retraites de 2003 pour laquelle la CFDT de Notat avait donné son accord.
Nous espérions accueillir les dissidents à FO, mais ils préférèrent fonder un SUD autonome, émanation, à l'époque, de la LCR.
Dommage, nous aurions eu plus de poids...

*

Ben, d'un autre côté, tu ne peux pas demander à des autonomes de rejoindre soit des stals (réputation de la CGT) ou des lambertistes (réputation de FO).

A l'époque dont je parle, ils n'étaient pas encore autonomes puisqu'il s'agit de la scission du SGEN (de la confédération CFDT).

Oui ça s'est fait en plusieurs étapes, ces scissions. A l'époque, il y avait aussi des transformations sur la représentativité syndicale. En faisant scission, des élus gardaient une représentativité, et pouvaient se présenter, car un fois confédérés, SUd faisait plus de 10 % . En effet, en 2004, les nouveaux syndicats au dessous de 10 % de représentativité ne pouvaient pas se présenter au premier tour (autant dire jamais), donc je pense que la dernière grosse vague a eu lieu vers cette date. C'est très compliqué. Pour ma part j'entrais, justement pour raisons syndicales dans la tourmente qui m'a coûté ma carrière, je ne le savais pas encore, et qui allait m'amener à changer de métier. Le syndicalisme et son univers impitoyable, ses enjeux internes, ses jours de détachement, ses conflits... Rolling Eyes

par little-moon Sam 8 Nov 2014 - 19:58

A presse-purée

Justement, la contractualisation crée la concurrence entre EPLE du même bassin, pour la répartition des DHG par exemple. Il n'y a pas qu'une mauvaise concurrence. Il y a aussi un côté vertueux de la concurrence, surtout si elle est encadrée

Ensuite, les critères de contractualisation sont fixés par le plus puissant, en fonction de ses intérêts. Ils ne partent pas de la base, en fonction de ses besoins (raisonnables). c'est déjà le cas aujourd'hui... certaines voies de garage en LP pour acheter une fois encore la paix sociale... des élèves limite délinquants qui vont d'un établissement à l'autre, d'une voie d garage à l'autre, mais au moins sont-ils encore à l'école, ce qui rassure le rectorat... un peu plus de transparence dans les choix et d'autonomie pour les CE permettraient de remédier à cela, avec bien sûr un encadrement du CE qui n'a pas le droit de faire tout et n'importe quoi

par Ingeborg B. Sam 8 Nov 2014 - 19:59

Presse-purée a écrit:

little-moon a écrit: il faut aller au fond des choses, c'est ce qu'on devrait demander aux syndicats, et il y a des luttes qui méritent de descendre dans la rue. mais ne confondons pas tout quand même.
personnellement, j'ai peu d'expérience en établissement scolaire (moins d'un an) mais déjà, s'il y avait une meilleure organisation (au sein de l'établissement, avec le rectorat, avec la collectivité territoriale de rattachement), les choses seraient moins fatigantes pour tout le monde. Si les élèves étaient moins dissipés, les profs plus soudés, les familles plus présentes, si les règles étaient plus claires, les choses pourraient peut-être commencer à avancer dans le bon sens. Mais aujourd'hui on préfère acheter la paix sociale avec la DHG ou en utilisant des contrats aidés tout en ayant pour directive d'éviter d'expulser des élèves parce que c'est pas bien vu, etc. Il faut avoir un peu de courage politique, construire un projet, fixer un cap... la dématérialisation des actes administratifs, la simplification administrative, la contractualisation avec les établissements, avec le rectorat, avec la collectivité...

@little-moon: Mais cette contractualisation est hypocrite, tu le sais bien. Soit on contractualise sur des objectifs factices qu'on est sûr d'atteindre, soit on contractualise en dépit des besoins des élèves. Un exemple entre mille: dans mon académie, le taux de SEGPA est trop haut. Il a donc été dit qu'il fallait le baisser. Or les besoins sont les mêmes. Nous allons donc nous retrouver avec des élèves en grande difficulté scolaire et surtout en très grande souffrance, juste pour une histoire de taux qui ne prend pas en compte le terrain.
La contractualisation, cela a la tête du terrain, d'une gestion plus proche, mais, du fait de l'inégalité de statut entre ceux qui signent ces accords, c'est la négation même du terrain. C'est une fausse responsabilisation qui bride la liberté.

Ah, justement, nius sommes conviés dans mon établissement (plus exactement convoqués) pour un "dialogue de pilotage en vue du contrat d'objectifs" avec l'inspecteur d'académie. C'est marrant, j'anticipe déjà ses réponses. "Madame, vous me dites que vos effectifs sont surchargés en 1L. Utilisons donc l'accompagnement personnalisé pour individualiser vos pratiques !". Moi intérieurement "Pauvre banane, sur 36 élèves, 25 sont en difficultés. Tu crois que je suis Mary Poppins ? " Evil or Very Mad

par Pascal Sam 8 Nov 2014 - 20:02

Jim Thompson a écrit:

Pascal a écrit:Ah oui, j'oubliais le SNES est aussi enfermé dans un monde qui n'existe plus, et ne prêche que pour les profs, ils se moquent royalement des autres métiers. D'ailleurs, ils ne représentent que l'Education Nationale. Encore à ce niveau-là, ils vont faire des revendications irréalistes, sans aucune concession et ils ne sont pas écoutés, bien qu'ils soient majoritaires, car personne ne les supporte.

Ah t'as des difficultés cognitives toi, t'as la mémoire courte pour les trahisons de la CFDT?
SNES dans le 2nd degré donc oui c’est normal de n'être présent que dans l'EN, d'ailleurs le sgen n'est présent que dans l'EN.......
le SNUEP en LP
SNEP pour les PEPS
Snasub pour les administratifs
SNU-TEFI à PÔLE EMPLOI
Pour rappel, la FSU 2nd fédération de la FPE
Quant au monde qui n'existe pas, ça montre ta vision limitée du monde

Oui, mais ce que je voulais dire c'est que dans l'EN, il y a aussi les AVS, les administratifs etc... On voit bien que ça ne va pas de soi.

par Jim Thompson Sam 8 Nov 2014 - 20:29

Pascal a écrit:

Jim Thompson a écrit:

Pascal a écrit:Ah oui, j'oubliais le SNES est aussi enfermé dans un monde qui n'existe plus, et ne prêche que pour les profs, ils se moquent royalement des autres métiers. D'ailleurs, ils ne représentent que l'Education Nationale. Encore à ce niveau-là, ils vont faire des revendications irréalistes, sans aucune concession et ils ne sont pas écoutés, bien qu'ils soient majoritaires, car personne ne les supporte.

Ah t'as des difficultés cognitives toi, t'as la mémoire courte pour les trahisons de la CFDT?
SNES dans le 2nd degré donc oui c’est normal de n'être présent que dans l'EN, d'ailleurs le sgen n'est présent que dans l'EN.......
le SNUEP en LP
SNEP pour les PEPS
Snasub pour les administratifs
SNU-TEFI à PÔLE EMPLOI
Pour rappel, la FSU 2nd fédération de la FPE
Quant au monde qui n'existe pas, ça montre ta vision limitée du monde

Oui, mais ce que je voulais dire c'est que dans l'EN, il y a aussi les AVS, les administratifs etc... On voit bien que ça ne va pas de soi.

Contractuels-avs-aed-copsy-cpe-certifiés-agrégés SNES
Admi SNASUB
t'as pas validé ta compétence lire un mail?

par Jim Thompson Sam 8 Nov 2014 - 20:30

Ce sont les politiques du SGEn et de la CFDT qui ne vont pas de soi

par Pascal Sam 8 Nov 2014 - 21:13

Jim Thompson a écrit:Ce sont les politiques du SGEn et de la CFDT qui ne vont pas de soi

Quelle immaturité vraiment ! Je comprends mieux pourquoi tout le monde laisse tomber le syndicalisme: notre grand frère le SNES, majoritaire depuis des années n'a pas su mobiliser les nouveaux profs, et a vraiment donné une image effrayante et déformée de notre profession... A qui cela profite? Au SGEN, à l'UNSA et au SNALC .... Lors de la dernière réunion inter-syndicale au rectorat, moyenne d'âge des représentants: 55 ans, des retraités, des agents en fin de carrière qui ne veulent pas céder leur place... Après ils râlent quand on repousse l'âge de la retraite? Mais qu'ils s'en aillent, on n'en veut plus...

par Ingeborg B. Sam 8 Nov 2014 - 21:16

Pascal a écrit:

Jim Thompson a écrit:Ce sont les politiques du SGEn et de la CFDT qui ne vont pas de soi

Quelle immaturité vraiment ! Je comprends mieux pourquoi tout le monde laisse tomber le syndicalisme: notre grand frère le SNES, majoritaire depuis des années n'a pas su mobiliser les nouveaux profs, et a vraiment donné une image effrayante et déformée de notre profession... A qui cela profite? Au SGEN, à l'UNSA et au SNALC .... Lors de la dernière réunion inter-syndicale au rectorat, moyenne d'âge des représentants: 55 ans, des retraités, des agents en fin de carrière qui ne veulent pas céder leur place... Après ils râlent quand on repousse l'âge de la retraite? Mais qu'ils s'en aillent, on n'en veut plus...

Wouai, les militants du Snes tous des vieux c :censure: elephantrose

par Presse-purée Sam 8 Nov 2014 - 21:18

Pascal a écrit:

Jim Thompson a écrit:Ce sont les politiques du SGEn et de la CFDT qui ne vont pas de soi

Quelle immaturité vraiment ! Je comprends mieux pourquoi tout le monde laisse tomber le syndicalisme: notre grand frère le SNES, majoritaire depuis des années n'a pas su mobiliser les nouveaux profs, et a vraiment donné une image effrayante et déformée de notre profession... A qui cela profite? Au SGEN, à l'UNSA et au SNALC .... Lors de la dernière réunion inter-syndicale au rectorat, moyenne d'âge des représentants: 55 ans, des retraités, des agents en fin de carrière qui ne veulent pas céder leur place... Après ils râlent quand on repousse l'âge de la retraite? Mais qu'ils s'en aillent, on n'en veut plus...

Hihi, la caricature à deux balles: les vieux nuls (à éliminer, notons-le) d'un côté et les jeunes incompris. ça donne envie d'aller militer dans ton organisation. Tu sais qu'il y a aussi des gens en fin de carrière au SGEN? Y'a même ... des agrégés (horreur!!).

par Jim Thompson Sam 8 Nov 2014 - 21:18

Du jeunisme....
De la mauvaise foi des mensonges
Nous en capa certifies a Lille le snes a une moyenne d age inferieure a celle du sgen....dommage
Le représentant du sgen de mon district a 20 au moins de plus que moi
Mais bon tu détiens la vérité absolue

par Rendash Sam 8 Nov 2014 - 21:19

Y'en a pas un pour rattraper les autres Razz

par Invité Sam 8 Nov 2014 - 21:20

Ingeborg B. a écrit:

Pascal a écrit:

Jim Thompson a écrit:Ce sont les politiques du SGEn et de la CFDT qui ne vont pas de soi

Quelle immaturité vraiment ! Je comprends mieux pourquoi tout le monde laisse tomber le syndicalisme: notre grand frère le SNES, majoritaire depuis des années n'a pas su mobiliser les nouveaux profs, et a vraiment donné une image effrayante et déformée de notre profession... A qui cela profite? Au SGEN, à l'UNSA et au SNALC .... Lors de la dernière réunion inter-syndicale au rectorat, moyenne d'âge des représentants: 55 ans, des retraités, des agents en fin de carrière qui ne veulent pas céder leur place... Après ils râlent quand on repousse l'âge de la retraite? Mais qu'ils s'en aillent, on n'en veut plus...

Wouai, les militants du Snes tous des vieux c :censure:

Je me retiens, je me retiens, je me retiens... D'ailleurs: pingouin

Élections professionnelles du 27 novembre au 4 décembre 2014. - Page 8 964035751

par Ingeborg B. Sam 8 Nov 2014 - 21:24

holderfar a écrit:

Ingeborg B. a écrit:

Pascal a écrit:

Quelle immaturité vraiment ! Je comprends mieux pourquoi tout le monde laisse tomber le syndicalisme: notre grand frère le SNES, majoritaire depuis des années n'a pas su mobiliser les nouveaux profs, et a vraiment donné une image effrayante et déformée de notre profession... A qui cela profite? Au SGEN, à l'UNSA et au SNALC .... Lors de la dernière réunion inter-syndicale au rectorat, moyenne d'âge des représentants: 55 ans, des retraités, des agents en fin de carrière qui ne veulent pas céder leur place... Après ils râlent quand on repousse l'âge de la retraite? Mais qu'ils s'en aillent, on n'en veut plus...

Wouai, les militants du Snes tous des vieux c :censure:

Je me retiens, je me retiens, je me retiens... D'ailleurs:

Si tu m'traites, je préviens immédiatement la modération ! :lol!:

par Bientôtlesud Sam 8 Nov 2014 - 21:28

Ne vous fatiguez pas, dans un mois, il retournera hiberner pour 4 ans.

par Ingeborg B. Sam 8 Nov 2014 - 21:32

Bientôtlesud a écrit:Ne vous fatiguez pas, dans un mois, il retournera hiberner pour 4 ans.

Voilà

En attendant, c'est beau les déclarations de principe. Ce serait bien que certains syndicats pensent à préparer les CAPA et surtout à être présents pour les commissions qui ont lieu l'été. Taux de présence des commissaires paritaires snes =100 % avec préparation bénévole. Ce n'est pas le cas de certains.

par Jim Thompson Sam 8 Nov 2014 - 21:45

A noter que le SGEN est pour le recul de l'âge de la retraite
On le savait depuis 2003.....

par Guillaume le Grand Sam 8 Nov 2014 - 22:03

Bon maintenant arrêtez vos disputes, et faîtes tous le meilleur choix => voter SUD (http://www.sudeducation.org/)
Very Happy

par Lefteris Sam 8 Nov 2014 - 22:06

Jim Thompson a écrit:A noter que le SGEN est pour le recul de l'âge de la retraite
On le savait depuis 2003.....

Le SGEN est aussi pour le localisme (régionalisation, choix des fonctionnaires par la hiérarchie administrative) , les réunions perpétuelles, les "équipes" , la présence accrue dans l'établissement pour faire de l'extra-pro, la réduction des congés, la fin des disciplines, les formations en sienséduk, j'en passe et des sucrées ... Tout ça, ce n'est pas du fantasme, c'est écrit , il suffit de faire une revue de presse syndicale.

Maintenant, de deux choses l'une : ou bien les collègues qui sgnénardisent savent qu'ils tirent des coups de feu dans le dos de la profession, ou bien ils ne le savent pas et c'est tout aussi grave.

par Invité Sam 8 Nov 2014 - 22:09

Ou alors ils ont une autre conception du syndicalisme que la tienne. (Je précise que je n'adhère pas franchement aux idées du SGEN, hors du pédagogique)