Réforme du collège : la 3e réunion de négociations

ylm a écrit:Les projets de décret et d'arrêté:

http://www.snes.edu/IMG/pdf/decret_college_-v_30_mars_2015_v5_3p.pdf
http://www.snes.edu/IMG/pdf/arrete_college_-v30mars_2015_6p.pdf

Merci !

Fesseur Pro a écrit:Je compte beaucoup sur les syndicats des chefs d'établissement pour protester devant cette nouvelle usine à gaz et pour la faire capoter.
"smiley qui prie"

J'admire cet optimisme chez un collègue qui me paraît pourtant madré !

Bonsoir Dinaaa
Dire et redire que si les élèves ont le choix, ce sera un choix factice...Si tous veulent faire math-SVT, tous ne pourront pas...
Je l'ai déja dit, mais en IDD dans mon collège, les élèves faisaient 3 voeux ...Puis étaient affectés autoritairement...Certains avaient un de leurs voeux.. D'autres, non..Déception.. certains traînaient des pieds devant un IDD subi alors qu'ils avaient espéré le graal..
Donc, poser la question à votre patronne...

Igniatius a écrit:

Fesseur Pro a écrit:Je compte beaucoup sur les syndicats des chefs d'établissement pour protester devant cette nouvelle usine à gaz et pour la faire capoter.
"smiley qui prie"

J'admire cet optimisme chez un collègue qui me paraît pourtant madré !

Voire padre dans mon cas...
Sinon, j'aurais voulu y croire un peu.
Gryphe m'a tuer !

"L'amplitude quotidienne ne dépasse pas 6h en sixième".
Bon ben j'enlève une heure de cours à mes sixièmes dès jeudi alors...

Honchamp a écrit:Bonsoir Dinaaa
Dire et redire que si les élèves ont le choix, ce sera un choix factice...Si tous veulent faire math-SVT, tous ne pourront pas...
Je l'ai déja dit, mais en IDD dans mon collège, les élèves faisaient 3 voeux ...Puis étaient affectés autoritairement...Certains avaient un de leurs voeux.. D'autres, non..Déception.. certains traînaient des pieds devant un IDD subi alors qu'ils avaient espéré le graal..
Donc, poser la question à votre patronne...

Nous avons posé la question et la réponse a été très claire : "Mais si les EPI sont suffisamment nombreux et suffisamment intéressants, il y aura de quoi satisfaire les envies de chacun" (de là à dire qu'il faut faire la p*te pour attirer le chalant...).

Dinaaa a écrit:

Honchamp a écrit:Bonsoir Dinaaa
Dire et redire que si les élèves ont le choix, ce sera un choix factice...Si tous veulent faire math-SVT, tous ne pourront pas...
Je l'ai déja dit, mais en IDD dans mon collège, les élèves faisaient 3 voeux ...Puis étaient affectés autoritairement...Certains avaient un de leurs voeux.. D'autres, non..Déception.. certains traînaient des pieds devant un IDD subi alors qu'ils avaient espéré le graal..
Donc, poser la question à votre patronne...

Nous avons posé la question et la réponse a été très claire : "Mais si les EPI sont suffisamment nombreux et suffisamment intéressants, il y aura de quoi satisfaire les envies de chacun" (de là à dire qu'il faut faire la p*te pour attirer le chalant...).

Ca va être beau aussi les tensions quand tous les élèves voudront aller avec les profs qu'ils "aiment bien" et aucun avec ceux qu'ils "n'aiment pas".

Ces textes sont invraisemblables.
C'est tout bonnement le démantèlement de l'Education nationale.

Non, les EPI doivent traiter le programme. Si les élèves n'ont pas tous les mêmes, des points du programmes ne seront pas vu. Or le programme doit être vu par tous.

t'es drôle, toi !

Fesseur Pro a écrit:

Dinaaa a écrit:

Honchamp a écrit:Bonsoir Dinaaa
Dire et redire que si les élèves ont le choix, ce sera un choix factice...Si tous veulent faire math-SVT, tous ne pourront pas...
Je l'ai déja dit, mais en IDD dans mon collège, les élèves faisaient 3 voeux ...Puis étaient affectés autoritairement...Certains avaient un de leurs voeux.. D'autres, non..Déception.. certains traînaient des pieds devant un IDD subi alors qu'ils avaient espéré le graal..
Donc, poser la question à votre patronne...

Nous avons posé la question et la réponse a été très claire : "Mais si les EPI sont suffisamment nombreux et suffisamment intéressants, il y aura de quoi satisfaire les envies de chacun" (de là à dire qu'il faut faire la p*te pour attirer le chalant...).

Ca va être beau aussi les tensions quand tous les élèves voudront aller avec les profs qu'ils "aiment bien" et aucun avec ceux qu'ils "n'aiment pas".

C'est un vrai problème, qui est loin d'être un détail : l'esprit de la consommation habite définitivement l'Education (plus) Nationale...

"D'autres enseignements pour les élèves volontaires" ?
Moi pas comprendre.

Et les 48 heures par collège de marge profs, c'est dans le doc de l'UNSA.
Et je trouve ça très étrange : même dotation pour tous les collèges, quelle que soit la taille.

doctor who a écrit:Non, les EPI doivent traiter le programme. Si les élèves n'ont pas tous les mêmes, des points du programmes ne seront pas vu. Or le programme doit être vu par tous.

Ma principale m'a clairement dit ce soir qu'il faut sortir d'une logique de programmes.
Le programme, ce n'est pas l'essentiel, c'est juste un guide; ce n'est plus le programme qui est au coeur de nos préoccupations, c'est l'élève.

Ah, et au fait, je ferai grève le 9 avril, et si un vaste mouvement "appel du 18" est lancé au niveau national, j'y participerai volontiers.

Dinaaa a écrit:

doctor who a écrit:Non, les EPI doivent traiter le programme. Si les élèves n'ont pas tous les mêmes, des points du programmes ne seront pas vu. Or le programme doit être vu par tous.

Ma principale m'a clairement dit ce soir qu'il faut sortir d'une logique de programmes.
Le programme, ce n'est pas l'essentiel, c'est juste un guide; ce n'est plus le programme qui est au coeur de nos préoccupations, c'est l'élève.

Pourquoi elle est ministre et inspectrice générale en même temps?

Dinaaa a écrit:

doctor who a écrit:Non, les EPI doivent traiter le programme. Si les élèves n'ont pas tous les mêmes, des points du programmes ne seront pas vu. Or le programme doit être vu par tous.

Ma principale m'a clairement dit ce soir qu'il faut sortir d'une logique de programmes.
Le programme, ce n'est pas l'essentiel, c'est juste un guide; ce n'est plus le programme qui est au coeur de nos préoccupations, c'est l'élève.

Pipeau.
Même si on passe au curriculum, il y aura des connaissances et des savoir-faire à caser par niveau. Et si les EPI en prennent en charge certains, et que tous ne suivent pas le même EPI, certains élèves ne verront pas certains points de ce programme maison. Au mieux on pourra rattraper les années suivantes, mais au prix d'une organisation très complexes et de contraintes sévères sur le choix des sujets d'EPI.

Dinaaa a écrit:

doctor who a écrit:Non, les EPI doivent traiter le programme. Si les élèves n'ont pas tous les mêmes, des points du programmes ne seront pas vu. Or le programme doit être vu par tous.

Ma principale m'a clairement dit ce soir qu'il faut sortir d'une logique de programmes.
Le programme, ce n'est pas l'essentiel, c'est juste un guide; ce n'est plus le programme qui est au coeur de nos préoccupations, c'est l'élève.

le programme, c'est la loi. Je ne vois pas pourquoi on devrait ne pas respecter la loi.
Mais cela n'empêche pas de se préoccuper des élèves et je pense que tout le monde ici dans le cadre du programme s'en occupe.

Ah mais je suis bien d'accord avec vous que c'est aberrant, mais ma principale a reçu la bonne parole de la Rectrice et était chargée de nous la transmettre, avec emphase, apparemment.

Dinaaa a écrit:Ah mais je suis bien d'accord avec vous que c'est aberrant, mais ma principale a reçu la bonne parole de la Rectrice et était chargée de nous la transmettre, avec emphase, apparemment.

Ce n'est pas juste aberrant. C'est conte la loi.

Dinaaa a écrit:Ah mais je suis bien d'accord avec vous que c'est aberrant, mais ma principale a reçu la bonne parole de la Rectrice et était chargée de nous la transmettre, avec emphase, apparemment.

Déjà, je ne comprends pas ce point. Comment ça se fait qu'une principale et une rectrice réfléchissent déjà à l'application d'un projet que l'on a seulement de sources syndicales, discutés actuellement au ministère et susceptible d'évoluer fortement avant son application en 2016.

Mais oui ça va être trop génial cette réforme ! Laisse-toi tenter ! Allez viens !

Discutés, discutés...si j'ai bien compris, c'était la dernière discussion pour l'instant avant une consultation qui aura lieu...?

Gryphe a écrit:

Fesseur Pro a écrit:Je compte beaucoup sur les syndicats des chefs d'établissement pour protester

Tu as tort. (Non pas de prier. :lol: )
Le SNPDEN-UNSA est à fond pour la réforme, de même que le SGEN-CFDT.
Quant à ID-FO, ils ne s'en préoccupent pas.

https://twitter.com/snpden - Petit florilège de twittations :

SNPDEN a écrit:SNPDEN a Retweeté
AEF Education @AEFeduc  ·  30 mars
Alain Bouvier (AFAE) : "Aucun changement pédagogique ne se fera sans un rôle croissant des chefs d’établissement" (itw à lire sur #AEF)

SNPDEN a écrit:SNPDEN a Retweeté
Christian CHEVALIER @UnsaChevalier  ·  29 mars
#college2016 Excellent texte de François Dubet ds @lemondefr daté du29/03. "Défendons la réforme du collège contre tous les conservatismes".

SNPDEN a écrit:SNPDEN @snpden  ·  27 mars
#college2016 Ce qui compte, c'est le management (arrgl!) du changement, non les batailles sur les horaires (dont tout esprit sensé se moque)

doctor who a écrit:

Dinaaa a écrit:

doctor who a écrit:Non, les EPI doivent traiter le programme. Si les élèves n'ont pas tous les mêmes, des points du programmes ne seront pas vu. Or le programme doit être vu par tous.

Ma principale m'a clairement dit ce soir qu'il faut sortir d'une logique de programmes.
Le programme, ce n'est pas l'essentiel, c'est juste un guide; ce n'est plus le programme qui est au coeur de nos préoccupations, c'est l'élève.

Pipeau.
Même si on passe au curriculum, il y aura des connaissances et des savoir-faire à caser par niveau. .

Cela pourrait correspondre au contenu des enseignements disciplinaires, non ? si on réduit les exigences, les EPI deviennent largement un approfondissement (seuls qq uns devenant incontournables pour tous les élèves).

Cléroli a écrit:

doctor who a écrit:

Dinaaa a écrit:

Ma principale m'a clairement dit ce soir qu'il faut sortir d'une logique de programmes.
Le programme, ce n'est pas l'essentiel, c'est juste un guide; ce n'est plus le programme qui est au coeur de nos préoccupations, c'est l'élève.

Pipeau.
Même si on passe au curriculum, il y aura des connaissances et des savoir-faire à caser par niveau. .

Cela pourrait correspondre au contenu des enseignements disciplinaires, non ?

Remarque, vous avez raison. Avec des programmes sans contenu, on fait ce qu'on veut.

Bon, je vais lire Boule et Bill, c'est ce que j'ai de mieux à faire...et je relirai les projets de décret et d'arrêté demain...