Un élève pourra-t-il poursuivre une option commencée avant la réforme ? (bilangue, euro)

kellogs a écrit:Une remonté du terrain : mon fils inscrit en cinquième a reçu un mot du principal, indiquant l'apparition d'une option "Allemand renforcé" l'année prochaine, à raison d'une heure hebdomadaire en plus. Désormais, 20% des heures de cours sont à la discression du principal, qui renforce ainsi l'allemand.

Mais c'est plutôt intelligent, comme réaction !
collège public ou privé ?

CNFA a écrit:Notre CDE, partisan acharné de cette réforme, a dit à ma collègue d'allemand qu'il insisterait pour qu'elle puisse conserver ses élèves d'euro en 3è en 2016.

C'est exactement ce que je constate depuis deux mois.
Les CDE sont pour la réforme, mais pas dans leur bahut.

Gryphe a écrit:

CNFA a écrit:Notre CDE, partisan acharné de cette réforme, a dit à ma collègue d'allemand qu'il insisterait pour qu'elle puisse conserver ses élèves d'euro en 3è en 2016.

C'est exactement ce que je constate depuis deux mois.
Les CDE sont pour la réforme, mais pas dans leur bahut.

Très intéressante cette position !!

Ilse a écrit:"Les classes CHAM, CHAT, CHAD devraient toujours exister, ainsi que les sections internationales et les sections sportives."
sur : http://www.se-unsa.org/spip.php?article7734#options

J'ai soulevé cette question sur le site de NVB.

Ce serait bien qu'un journaliste lui pose des questions sur son élitisme à géométrie variable !

Dinaaa a écrit:

kellogs a écrit:Une remonté du terrain : mon fils inscrit en cinquième a reçu un mot du principal, indiquant l'apparition d'une option "Allemand renforcé" l'année prochaine, à raison d'une heure hebdomadaire en plus. Désormais, 20% des heures de cours sont à la discression du principal, qui renforce ainsi l'allemand.

Mais c'est plutôt intelligent, comme réaction !
collège public ou privé ?

Sauf que l'enveloppe des heures pour financer ce genre de choses est bien maigre (2,45h par classe en 2016), que ça doit aussi financer les dédoublements... Les choix vont être difficiles, bonjour les tensions.
(Et que se passera-t-il quand la fille du CDE sera enfin en 2nde ?)

elisa18 a écrit:

Adri a écrit:

lumeeka a écrit:
On dirait, oui.

Elisa, en 2016, personne ne commencera de LV2 en 4e, mais en 5e... Ils auront 2,5h hebdo, mais à partir de la 5e.
Le problème de mélange de niveau en revanche existe bien, mais en 5e...

Si!!!! Les élèves actuellement en 6° passeront en 5° en 2015, donc sans LV2, masi en 2016 seront en 4° débutant une LV2 avec seulement 2.5 heures si la réforme s'applique à tous en même temps.

Forcément, il y aura des élèves pour commencer la LV2 en 4e (Je raisonnais par rapport à mon établissement, où l'allemand n'est enseigné qu'en bilangue, je n'imaginais pas de commencement en 4e, mais tu m'ouvres des perspectives Après tout si l'allemand devient une LV2 comme les autres, pas de raison que des élèves ne la commencent pas aussi, dans des conditions hallucinantes en 4e, avec 2,5h sur deux ans : ils vont être bon en LV2 les 4e crû 2016 )
Cette réforme, plus on creuse, plus c'est pourri...

Chocolat a écrit:

Ilse a écrit:"Les classes CHAM, CHAT, CHAD devraient toujours exister, ainsi que les sections internationales et les sections sportives."
sur : http://www.se-unsa.org/spip.php?article7734#options

J'ai soulevé cette question sur le site de NVB.

Ce serait bien qu'un journaliste lui pose des questions sur son élitisme à géométrie variable !

As-tu eu une réponse, Chocolat ?
Je me permets un petit développement : les élèves des classes athlé que j'ai (une 6e et une 5e) sont tous regroupés, contrairement aux élèves des classes euro. Or, ceux qui dénoncent cet "élitisme", utilisent parfois l'argument des "bonnes" classes avec tous les élèves à options mis ensemble.
Même après mon apéro, j'y vois un deux poids deux mesures.

L'élitisme à deux vitesses n'a pas fini de m'énerver prodigieusement moi aussi :
pour l'EPS, on peut faire des épreuves de sélection
pour l'EPS, on peut rassembler les élèves dans la même classe

et aujourd'hui, on peut conserver les options sportives, l'élitisme sportif, les médailles, les concours, c'est bien, on peut en parler largement sans être gêné. Une sélection, un concours pour une matière "intellectuelle", vous n'y pensez pas, c'est le mal

Alors, parce que c'est ce que je vis ici : déjà, on ne fait pas commencer mon option en 2015. Vérifié. On m'a sucré mes heures et fait comprendre que même si je recrutais, ça serait pareil... pour ceux qui ont commencé cette année le latin? Ben pas de latin en 4ème, qu'ils veuillent continuer ou non! Autant vous dire que mes élèves sont ravis et que 3 sur 5 se barrent l'an prochain, en partie pour cette raison...

Pour la section euro, à vu de nez, je dirais qu'elle survit, vu que l'an prochain les heures restent. J'ai juste pas choisi la bonne matière élitiste on dirait. (je suis lasse, très très lasse et littéralement malade...).

Lefteris a écrit:D'après ce que j'ai compris, et je l'ai dit à mes 5èmes en latin, passionnés, et qui veulent faire du grec (une bonne classe, comme je n'en ai  quasiment jamais eu) , il faudra que le latin soit "voté", sinon ils ne continueront pas. 
Du coup,  j'avais proposé une heure de grec en 4ème dès l'an prochain, puis une heure en 3ème, à titre expérimental et exceptionnel.  C'était encore jouable il y a peu, mais là je crois que c'est à l'eau . En ZEP, le latin ou  le grec ne feront pas le poids face à un projet avec du hip-hop, des sorties , du cirque ...

Dans certaines zep ça fait longtemps qu'il ne fait plus le poids parce "qu'inutile"...

Herrelis a écrit:Alors, parce que c'est ce que je vis ici : déjà, on ne fait pas commencer mon option en 2015. Vérifié. On m'a sucré mes heures et fait comprendre que même si je recrutais, ça serait pareil... pour ceux qui ont commencé cette année le latin? Ben pas de latin en 4ème, qu'ils veuillent continuer ou non! Autant vous dire que mes élèves sont ravis et que 3 sur 5 se barrent l'an prochain, en partie pour cette raison...

Pour la section euro, à vu de nez, je dirais qu'elle survit, vu que l'an prochain les heures restent. J'ai juste pas choisi la bonne matière élitiste on dirait. (je suis lasse, très très lasse et littéralement malade...).

Ils quittent le collège ?

Je ne sais comment te remonter le moral. Le cde a dit à ma copine-collègue que si elle voulait continuer à enseigner le latin, elle n'avait qu'à demander sa mutation.

Cette réforme, c'est comme une gueule de bois permanente.

Oui, oui, ils quittent le collège pour le privé, c'est beau hein? L'absence de latin en 4ème est un des motifs. Il fait dire que dès janvier il semblait entendu pour le CDE que les élèves ne continueraient pas en 4ème vu que le latin avait soudainement disparu de la DHG...

Gryphe a écrit:

CNFA a écrit:Notre CDE, partisan acharné de cette réforme, a dit à ma collègue d'allemand qu'il insisterait pour qu'elle puisse conserver ses élèves d'euro en 3è en 2016.

C'est exactement ce que je constate depuis deux mois.
Les CDE sont pour la réforme, mais pas dans leur bahut.

Dans l'établissement de ma fille, le CDE s'est engagé, par écrit (info figurant sur l'ENT) à la poursuite de la section euro en 2016 pour les élèves de 3ème. Il est dans l'illégalité mais sûr de lui pour l'annoncer (ou alors, c'est un sacré coup de bluff pour répondre aux questions posées lors de la présentation des options).

Ou bien il a prévu, unilatéralement, de consacrer une partie des heures de marge à la continuité de l'option.

Oui, c'est sûrement cela.
Pour avoir discuté avec lui en aparté (il sait que je suis prof) il est contre la réforme mais devant les parents, il l'a soutenue, jouant au candide face aux questions portant sur les langues anciennes, la section euro et la bilangue -en clair ça donnait "vraiment ? je n'ai pas lu la réforme, vous me surprenez là, je vais donc la lire ". Par contre, aucun mot au sujet des EPI

Herrelis a écrit:Oui, oui, ils quittent le collège pour le privé, c'est beau hein? L'absence de latin en 4ème est un des motifs. Il fait dire que dès janvier il semblait entendu pour le CDE que les élèves ne continueraient pas en 4ème vu que le latin avait soudainement disparu de la DHG...

Alors que le latin est un moyen de garder des élèves motivés. À mon avis, mais ce doit être le tien aussi, ton cde pratique une mauvaise stratégie, à court terme.

Je suis une épine dans son pied depuis mon arrivée : la section, qui avait été très dynamique, mourait doucement après le départ de la collègue précédente. Pensez-vous, toutes ces belles heures en excédent pour des projets innovants!

Herrelis a écrit:Alors, parce que c'est ce que je vis ici : déjà, on ne fait pas commencer mon option en 2015. Vérifié. On m'a sucré mes heures et fait comprendre que même si je recrutais, ça serait pareil... pour ceux qui ont commencé cette année le latin? Ben pas de latin en 4ème, qu'ils veuillent continuer ou non! Autant vous dire que mes élèves sont ravis et que 3 sur 5 se barrent l'an prochain, en partie pour cette raison...

Pour la section euro, à vu de nez, je dirais qu'elle survit, vu que l'an prochain les heures restent. J'ai juste pas choisi la bonne matière élitiste on dirait. (je suis lasse, très très lasse et littéralement malade...).

Herrelis : ... Ton CDE saborde les LCA avant même la réforme (qui se chargerait de le faire à sa place), et il continue l'euro qui est vouée à disparaître en 2016... Quel homme avisé...

Herrelis a écrit:Oui, oui, ils quittent le collège pour le privé, c'est beau hein? L'absence de latin en 4ème est un des motifs. Il fait dire que dès janvier il semblait entendu pour le CDE que les élèves ne continueraient pas en 4ème vu que le latin avait soudainement disparu de la DHG...

Les heures de latin sont fléchées dans ta DHG ? Pas chez moi. Il se peut que la DHG ait été réduite, mais autant que je sache, la DHG ne désigne pas les disciplines à réduire : ton CDE serait-il, en plus, de mauvaise foi ?

Cléroli a écrit:[Pour avoir discuté avec lui en aparté (il sait que je suis prof) il est contre la réforme mais devant les parents, il l'a soutenue, jouant au candide
"vraiment ? je n'ai pas lu la réforme, vous me surprenez là, je vais donc la lire ".  

Ça m'énerve, mais ça m'énerve !

Bon, si vous connaissez des CDE contre la réforme, vous pouvez leur indiquer le lien suivant. Histoire de leur montrer qu'il est possible d'avoir des positions claires.
http://www.snalc.fr/national/article/1450/

(Après, devant les parents, je reconnais que c'est impossible statutairement de se prononcer, certes.)

Cléroli a écrit:

Gryphe a écrit:

CNFA a écrit:Notre CDE, partisan acharné de cette réforme, a dit à ma collègue d'allemand qu'il insisterait pour qu'elle puisse conserver ses élèves d'euro en 3è en 2016.

C'est exactement ce que je constate depuis deux mois.
Les CDE sont pour la réforme, mais pas dans leur bahut.

Dans l'établissement de ma fille, le CDE s'est engagé, par écrit (info figurant sur l'ENT) à la poursuite de la section euro en 2016 pour les élèves de 3ème. Il est dans l'illégalité mais sûr de lui pour l'annoncer (ou alors, c'est un sacré coup de bluff pour répondre aux questions posées lors de la présentation des options).

Adri a écrit:Ou bien il a prévu, unilatéralement, de consacrer une partie des heures de marge à la continuité de l'option.

On peut espérer que ce soit jouable, mais je n'en suis pas sûre.
S'il y a une DNL, elle pourrait trouver sa place dans un EPI.
Mais il ne me semble pas possible de maintenir une section euro en en faisant un enseignement de complément puisque les enseignements de complément ne concernent, d'après l'arrêté, que les langues et cultures de l'Antiquité et les langues et cultures régionales.
Donc une DNL, oui, mais un renforcement en langue : ?

Kea a écrit:

Herrelis a écrit:Oui, oui, ils quittent le collège pour le privé, c'est beau hein? L'absence de latin en 4ème est un des motifs. Il fait dire que dès janvier il semblait entendu pour le CDE que les élèves ne continueraient pas en 4ème vu que le latin avait soudainement disparu de la DHG...

Les heures de latin sont fléchées dans ta DHG ? Pas chez moi. Il se peut que la DHG ait été réduite, mais autant que je sache, la DHG ne désigne pas les disciplines à réduire : ton CDE serait-il, en plus, de mauvaise foi ?

En fait ici une enveloppe LCA/LCR était donné tous les ans, correspondant peu ou prou aux heures pour le latin (déjà salement amputé de deux heures sur l'ensemble du cursus), cette année, on nous a expliqué que si les effectifs n'atteignaient pas 15 élèves par niveau, cette enveloppe disparaissait, dont acte. C'est une volonté du rectorat (anticipation de tout ce bordel?). Moi, ça arrange mon chef qui empoche ces heures en surplus pour d'autres disciplines à projet. C'est un super mic mac très pénible. Pour exemple quand je suis arrivée en poste, il m'a gentiment fait comprendre que le latin il n'en avait rien à faire, n'a pas fait faire de recrutement en 6ème l'année d'avant (pas de fiche de liaison avec les famille, ça aide!), a laissé partir tout les 5ème au lieu de les maintenir en 4ème et a laissé la quasi totalité de l'effectif de 3ème arrêter après un trimestre sans me demander mon avis... le plus beau, l'an dernier les fiches que j'avais fait passer pour une pré inscription n'étaient jamais parvenues (par on ne sait quel tour de passe passe) au secrétariat...

Tu as raison, Kea, ça ne peut être que dans le cadre d'un EPI (ou un détournement d'AP en puisant dans les heures de marge...)

Thalia de G a écrit:

Herrelis a écrit:Oui, oui, ils quittent le collège pour le privé, c'est beau hein? L'absence de latin en 4ème est un des motifs. Il fait dire que dès janvier il semblait entendu pour le CDE que les élèves ne continueraient pas en 4ème vu que le latin avait soudainement disparu de la DHG...

Alors que le latin est un moyen de garder des élèves motivés. À mon avis, mais ce doit être le tien aussi, ton cde pratique une mauvaise stratégie, à court terme.

Ton CdE est un idiot. Et il méprise ton travail. Il devrait lire quelques bouquins sur la GRH...

Adri a écrit:

elisa18 a écrit:

Adri a écrit:

Elisa, en 2016, personne ne commencera de LV2 en 4e, mais en 5e... Ils auront 2,5h hebdo, mais à partir de la 5e.
Le problème de mélange de niveau en revanche existe bien, mais en 5e...

Si!!!! Les élèves actuellement en 6° passeront en 5° en 2015, donc sans LV2, masi en 2016 seront en 4° débutant une LV2 avec seulement 2.5 heures si la réforme s'applique à tous en même temps.

Forcément, il y aura des élèves pour commencer la LV2 en 4e  (Je raisonnais par rapport à mon établissement, où l'allemand n'est enseigné qu'en bilangue, je n'imaginais pas de commencement en 4e, mais tu m'ouvres des perspectives Après tout si l'allemand devient une LV2 comme les autres, pas de raison que des élèves ne la commencent pas aussi, dans des conditions hallucinantes en 4e, avec 2,5h sur deux ans : ils vont être bon en LV2 les 4e crû 2016 )
Cette réforme, plus on creuse, plus c'est pourri...

Chez nous, l'espagnol et l'allemand seront à la même enseigne.
mais pour l'allemand, notre CDE a annoncé qu'on ne pourrait le commencé en bilangue en 2015 car il y a trop peu d'élèves, et ils seront obligatoirement avec les débutants de 5° en 2016.

Herrelis a écrit:Alors, parce que c'est ce que je vis ici : déjà, on ne fait pas commencer mon option en 2015. Vérifié. On m'a sucré mes heures et fait comprendre que même si je recrutais, ça serait pareil... pour ceux qui ont commencé cette année le latin? Ben pas de latin en 4ème, qu'ils veuillent continuer ou non! Autant vous dire que mes élèves sont ravis et que 3 sur 5 se barrent l'an prochain, en partie pour cette raison...

Et je n'ai pas trouvé le smiley qui se pend...

Herrelis a écrit:

Kea a écrit:

Herrelis a écrit:Oui, oui, ils quittent le collège pour le privé, c'est beau hein? L'absence de latin en 4ème est un des motifs. Il fait dire que dès janvier il semblait entendu pour le CDE que les élèves ne continueraient pas en 4ème vu que le latin avait soudainement disparu de la DHG...

Les heures de latin sont fléchées dans ta DHG ? Pas chez moi. Il se peut que la DHG ait été réduite, mais autant que je sache, la DHG ne désigne pas les disciplines à réduire : ton CDE serait-il, en plus, de mauvaise foi ?

En fait ici une enveloppe LCA/LCR était donné tous les ans, correspondant peu ou prou aux heures pour le latin (déjà salement amputé de deux heures sur l'ensemble du cursus), cette année, on nous a expliqué que si les effectifs n'atteignaient pas 15 élèves par niveau, cette enveloppe disparaissait, dont acte. C'est une volonté du rectorat (anticipation de tout ce bordel?). Moi, ça arrange mon chef qui empoche ces heures en surplus pour d'autres disciplines à projet. C'est un super mic mac très pénible. Pour exemple quand je suis arrivée en poste, il m'a gentiment fait comprendre que le latin il n'en avait rien à faire, n'a pas fait faire de recrutement en 6ème l'année d'avant (pas de fiche de liaison avec les famille, ça aide!), a laissé partir tout les 5ème au lieu de les maintenir en 4ème et a laissé la quasi totalité de l'effectif de 3ème arrêter après un trimestre sans me demander mon avis... le plus beau, l'an dernier les fiches que j'avais fait passer pour une pré inscription n'étaient jamais parvenues (par on ne sait quel tour de passe passe) au secrétariat...

Merci pour l'éclairage. Quel mépris pour ton travail, c'est effrayant.