Projet de programme en français : pistes d'analyse

C'est moi ou une partie de la discussion a disparu?

Isidoria a écrit:C'est moi ou une partie de la discussion a disparu?

C'est l'effet halloween !

J'ai scindé le sujet et le suite est ici : https://www.neoprofs.org/t96340-debat-reflexion-autour-de-la-lecture-dans-nos-classes?highlight=r%E9flexion

J'aurais pu le signaler, j'ai oublié.

Ah! Merci Thalia!

Au cycle 4 nous pouvons faire un questionnement complémentaire mais cela n'apparaît au cycle 3 niveau 6e ou ai-je mal lu ?
J'aimerais ajouter un questionnement complémentaire en 6e car les thèmes sont trop contraignants et certains classiques n'y rentrent pas. La Fontaine et la ruse face au plus fort me paraît impossible mais c'est écrit dans le projet. Je voudrais faire une séquence sur les fables sans l'obstacle de la "ruse".

La ruse du prof pour introduire La Fontaine quand même ? Ça le fait pas ?

Les programmes des autres niveaux existent-ils ? Je ne parviens pas à les trouver...
Remarquez la lecture de celui de sixième m'a suffisament déprimé...

Bon, donc on est d'accord, rien n'a changé par rapport aux derniers projets.
Sauf que le roman d'aventures a disparu en 5e. Et il se maintient en 6e, avec cette fameuse expression "classique du roman d'aventures (lecture intégrale)" C'est la seule fois où ils utilisent le mot "classique", où ils précisent "intégrale" ; or cela me semble impossible de faire lire cela, dans les conditions exigées, à nos élèves de 6e.

C'est justement en 5ème que je faisais un "classique" du roman d'aventures (Tournier, Verne...)

Euh, je viens de relire les programmes et l'aventure est un des thèmes obligatoires en cinquième , je ne vois pas où est le problème?
Et je ne compte pas changer ce point de ma progression.

V.Marchais a écrit:La ruse du prof pour introduire La Fontaine quand même ? Ça le fait pas ?

Bravo !
Comme vous tous, je désespère.

Rabelais a écrit:Euh, je viens de relire les programmes et l'aventure est un des thèmes obligatoires en cinquième , je ne vois pas où est le problème?
Et je ne compte pas changer ce point de ma progression.

Moi non plus.

Ni les autres points, du reste. :lol:

Pareil. Il n'y a que les titres des thèmes à changer, thèmes tellement vastes et indigents qu'on peut tout recaser. Ils ont juste inventé l'eau tiède sous un verbiage abscons.
Ca va me prendre deux minutes trente.
Et ma progression de grammaire restera la même également, juste avec les modifs d'amélioration habituelles.

En fait, c'est surtout le roman d'aventures en 6e qui me pose problème.
Quand je disais "disparu" en 5e, c'est que dans les projets, il apparaissait sous la forme 1°) GT sur les Grandes découvertes, 2°) un roman d'aventures, et maintenant il n'y a plus que le 1°) .

flo a écrit:
Et ma progression de grammaire restera la même également, juste avec les modifs d'amélioration habituelles.

Le problème n'est pas la progression de grammaire des vieux briscards, mais celle des jeunes sortants d'ESPÉ, et des troupeaux nombreux de moutons qui peuplent notre profession, et qui s'essaieront au sujet et au prédicat, à la progression à thème constant. Ajoutons en outre que presque tout le monde continuera à supprimer et à déplacer les compléments, comme les nouveaux programmes les y encouragent encore plus.

Je pense que nous, enseignants du terrain, sommes plus en mesure de décider que les bureaucrates des hautes sphères ministérielles ce qui est bon ou non pour nos élèves. C'est donc pour cela que, nouveaux programmes ou pas, je continuerai à faire exactement ce que je faisais les années antérieures tout simplement parce que ça marche. Et que l'inspecteur vienne ou pas (tablons plutôt sur le pas), ça ne changera strictement rien à mon affaire.

Les programmes des autres niveaux existent-ils ? Je ne parviens pas à les trouver...
Remarquez la lecture de celui de sixième m'a suffisament déprimé...

C'est un peu dans et hors sujet, mais j'ai une petite requête à faire au nom des profs qui comme moi seraient à la fois très intéressés mais un peu en dehors des discussions, car au lycée:
ne pourrait-on avoir un fil dédié à l'énoncé des nouveaux programmes, en français et langues anciennes (enfin oui, bon, quand il y en aura?,
je parle d'un fil de référence, sans commentaire, de façon à ce qu'on puisse les  trouver et les consulter aisément dans leur dernière mouture (il y a eu tellement de versions que je m'y perds un peu) officielle sans avoir à errer dans les commentaires?
Si quelqu'un a les connaissances et compétences...

Ils sont en ligne depuis hier, Iphigénie, pour ce qui est du français.
Lien vers les programmes de cycle 3 :
http://www.education.gouv.fr/pid285/bulletin_officiel.html?cid_bo=94708

Lien vers les programmes de cycle 4 :
http://www.education.gouv.fr/pid285/bulletin_officiel.html?cid_bo=94717

Lien vers les programmes au format PDF :
http://cache.media.education.gouv.fr//file/MEN_SPE_11/35/1/BO_SPE_11_26-11-2015_504351.pdf

Malheureusement, les services du ministère ne semblent pas juger pratique pour les enseignants que ces documents soient découpés par niveau et surtout par matière.

Que souhaiterais-tu ? Qu'on les poste de façon découpée afin d'en faciliter la lecture ?

Pour les langues anciennes, les nouveaux programmes n'ont pas encore paru mais l'on peut noter que les anciens ne sont pas abrogés non plus, pour l'instant.

Ah merci Dalva!
oui, je trouve que ce serait bien que Néoprof ait un fil dédié aux programmes, direct sans commentaire, en référence et facile à trouver sans recherche! je crois que ça aiderait, non?

On peut le faire, c'est du copié-collé et remise en forme, mais ça attendra ce we, je pense.

Merci pour tout !

nlm a raison, c'est le vrai problème. Et c'est la vraie raison de combattre ce programme.

Puisque maintenant on fait ce qu'on veut, ne trouveriez-vous pas pertinent d'étudier le passif en 6e ? Ne pas l'étudier m'oblige à des contorsions assez disgracieuses.

:bebe:

Je ne sais pas s'il y a un nouveau fil qui enlèverait le terme "projet" en son titre...

Je suis en train de travailler le programme du cycle 3, et j'ai une question: dans la partie repères de progressivité en lecture et compréhension de l'écrit, je lis: "identification d'une intention d'auteur, mise en évidence de la portée symbolique ou éthique d'un texte ou d'une oeuvre".
Pourriez-vous me dire comment vous interprétez cette injonction? On se bat, si je ne m'abuse, contre la tendance aux "l'auteur a voulu dire", inscrire "intention de l'auteur" n'est-ce pas la porte ouverte à cette tendance?

Je complète ma question: qu'est-ce que "les balises de doute" suggérées comme outil dans la partie écriture toujours au cycle 3?

lapetitemu a écrit:En fait, c'est surtout le roman d'aventures en 6e qui me pose problème.
Quand je disais "disparu" en 5e, c'est que dans les projets, il apparaissait sous la forme 1°) GT sur les Grandes découvertes, 2°) un roman d'aventures, et maintenant il n'y a plus que le 1°) .

Non, il est noté qu'on peut etudier des Poemes ou un roman d'aventure.

J'ai essayé de m'y coller, de regarder les pistes du programme.... et c'est un gloubiboulga de genres et de siècles... Il y a même des thèmes très répétitifs entre cycle (du genre : 5ème regarder le monde / 3ème vision poétique du monde.... l'art des synonymes creux....)

Oui, je crois que c'est voulu, j'en arrive même à penser que c'est la philosophie du truc, l'aspect curriculaire; id est Le Grand Tout :
"Tout est en tout, tout recommence en tout, tout finit en tout, tout vaut tout (et n'importe quoi aussi...)"