5 journées complètes de stage obligatoire l'an prochain ! Vers une formation rémunérée pour les profs « volontaires »

J'espère qu'il y en aura.

Spoiler:

henriette a écrit:D'après ton lien, ce serait seulement pour les profs volontaires.
Donc s'il y en a...
Et s'il y en a (et malheureusement, dans certains endroits, ce sera sûrement le cas, pour x ou y raison : se faire bien voir, carriérisme, goût du petit pouvoir qu'ils penseront que cela pourra leur donner... et aussi conviction personnelle que les formations doivent se faire sur les vacances et non sur temps de cours), sérieusement, je ne vais pas les plaindre (surtout qu'après, si j'ai bien compris le truc, ils viendront nous évangéliser...)

Ce qu'il y aura au premier semestre ce seront les formations de cadres et de formateurs effectivement. Pour les collègues ce sera seulement à partir de janvier. C'est un calendrier national.

henriette a écrit: conviction personnelle que les formations doivent se faire sur les vacances et non sur temps de cours

Tamerlan a écrit:

henriette a écrit:D'après ton lien, ce serait seulement pour les profs volontaires.
Donc s'il y en a...
Et s'il y en a (et malheureusement, dans certains endroits, ce sera sûrement le cas, pour x ou y raison : se faire bien voir, carriérisme, goût du petit pouvoir qu'ils penseront que cela pourra leur donner... et aussi conviction personnelle que les formations doivent se faire sur les vacances et non sur temps de cours), sérieusement, je ne vais pas les plaindre (surtout qu'après, si j'ai bien compris le truc, ils viendront nous évangéliser...)

Ce qu'il y aura au premier semestre ce seront les formations de cadres et de formateurs effectivement. Pour les collègues se sera seulement à partir de janvier. C'est un calendrier national.

Merci pour la précision, Tamerlan.
Et ce calendrier national, il prévoit les 5 jours de formation des collègues sur temps scolaire, ou bien sera-ce laissé au choix des académies ?

henriette a écrit:

Tamerlan a écrit:

henriette a écrit:D'après ton lien, ce serait seulement pour les profs volontaires.
Donc s'il y en a...
Et s'il y en a (et malheureusement, dans certains endroits, ce sera sûrement le cas, pour x ou y raison : se faire bien voir, carriérisme, goût du petit pouvoir qu'ils penseront que cela pourra leur donner... et aussi conviction personnelle que les formations doivent se faire sur les vacances et non sur temps de cours), sérieusement, je ne vais pas les plaindre (surtout qu'après, si j'ai bien compris le truc, ils viendront nous évangéliser...)

Ce qu'il y aura au premier semestre ce seront les formations de cadres et de formateurs effectivement. Pour les collègues se sera seulement à partir de janvier. C'est un calendrier national.

Merci pour la précision, Tamerlan.
Et ce calendrier national, il prévoit les 5 jours de formation des collègues sur temps scolaire, ou bien sera-ce laissé au choix des académies ?

Je n'ai rien vu passer parlant de formation sur le temps de vacances. Ce serait suicidaire pour eux me semble-t-il.

C'est ce qu'il me semble aussi !
Tu me rassures en tout cas, merci.

henriette a écrit:C'est ce qu'il me semble aussi !
Tu me rassures en tout cas, merci.

Ceci dit au point où on en est tout est possible, tout est réalisable, c'est...

Tamerlan a écrit:

henriette a écrit:

Tamerlan a écrit:

Ce qu'il y aura au premier semestre ce seront les formations de cadres et de formateurs effectivement. Pour les collègues se sera seulement à partir de janvier. C'est un calendrier national.

Merci pour la précision, Tamerlan.
Et ce calendrier national, il prévoit les 5 jours de formation des collègues sur temps scolaire, ou bien sera-ce laissé au choix des académies ?

Je n'ai rien vu passer parlant de formation sur le temps de vacances. Ce serait suicidaire pour eux me semble-t-il.

Débat au CSE hier.

Cripure a écrit:

Tamerlan a écrit:

henriette a écrit:
Merci pour la précision, Tamerlan.
Et ce calendrier national, il prévoit les 5 jours de formation des collègues sur temps scolaire, ou bien sera-ce laissé au choix des académies ?

Je n'ai rien vu passer parlant de formation sur le temps de vacances. Ce serait suicidaire pour eux me semble-t-il.

Débat au CSE hier.

Savez-vous s'il y a un compte-rendu quelque part ?

JPhMM a écrit:(...)
Le travail manuel, c'est l'émerveillement contemporain.

Certes, mais parler de SIG à l'aïl et de cartographie numérique, ça leur permet de montrer qu'ils sont des scientifiques comme les autres, un peu comme si un gamin qui traîne sur Facebook se targuait d'être informaticien.

wanax a écrit:

JPhMM a écrit:(...)
Le travail manuel, c'est l'émerveillement contemporain.

Certes, mais parler de SIG à l'aïl et de cartographie numérique, ça leur permet de montrer qu'ils sont des scientifiques comme les autres, un peu comme si un gamin qui traîne sur Facebook se targuait d'être informaticien.

Tiens voici un bel exemple d'incompétence quand on va voir dans la discipline du voisin, mon cher Wanax. Qu'est-ce qui vous permet donc de juger qu'il est inutile, pour comprendre la création d'une carte et en particulier les opérations de discrétisation, d'emmener les élèves voir les données et de proposer d'établir eux-mêmes quelques seuils ou de formuler quelques requêtes ? Vous, vous faites toujours des maths avec comme support calame et tablette de cire ?

Tamerlan a écrit:Vous, vous faites toujours des maths avec comme support calame et tablette de cire ?

Réflexion intéressante : je n'utilise ni calame ni tablette, mais je pense que je ne perdrais rien en ce qui concerne la réalité des mathématiques si mes élèves ou moi-même le faisions. Je pense même que la lenteur induite, l'obligation de réfléchir davantage à ce que l'on va écrire aurait un effet bénéfique sur la structure mentale des élèves. Puisque vous sentez votre discipline attaquée, je parlerai des mathématiques : lorsque nous faisons semblant d'utiliser le théorème de Moivre-Laplace avec des élèves qui ne maîtrisent pas la multiplication de deux fractions, nous recouvrons de noms ronflants l'échec d'une génération de pratiques nouvelles. Je suspecte donc fortement que parler de systèmes d'information géographique à des élèves qui seraient bien en peine de tracer à la main un contour grossier de pays importants et d'y placer les villes majeures relève de la même imposture.

Une inspectrice de vie scolaire a parlé d'avril, mai, juin pour 2 jours de formation ici et 3 FIL avant, soit seuls soit avec les autres collègues de la ville.

wanax a écrit:

Tamerlan a écrit:Vous, vous faites toujours des maths avec comme support calame et tablette de cire ?

Réflexion intéressante : je n'utilise ni calame ni tablette, mais je pense que je ne perdrais rien en ce qui concerne la réalité des mathématiques si mes élèves ou moi-même le faisions. Je pense même que la lenteur induite, l'obligation de réfléchir davantage à ce que l'on va écrire aurait un effet bénéfique sur la structure mentale des élèves. Puisque vous sentez votre discipline attaquée, je parlerai des mathématiques : lorsque nous faisons semblant d'utiliser le théorème de Moivre-Laplace avec des élèves qui ne maîtrisent pas la multiplication de deux fractions, nous recouvrons de noms ronflants l'échec d'une génération de pratiques nouvelles. Je suspecte donc fortement que parler de systèmes d'information géographique à des élèves qui seraient bien en peine de tracer à la main un contour grossier de pays importants et d'y placer les villes majeures relève de la même imposture.

Soupçonnez donc, c'est une liberté imprescriptible

wanax a écrit:

Tamerlan a écrit:Vous, vous faites toujours des maths avec comme support calame et tablette de cire ?

Réflexion intéressante : je n'utilise ni calame ni tablette, mais je pense que je ne perdrais rien en ce qui concerne la réalité des mathématiques si mes élèves ou moi-même le faisions. Je pense même que la lenteur induite, l'obligation de réfléchir davantage à ce que l'on va écrire aurait un effet bénéfique sur la structure mentale des élèves. Puisque vous sentez votre discipline attaquée, je parlerai des mathématiques : lorsque nous faisons semblant d'utiliser le théorème de Moivre-Laplace avec des élèves qui ne maîtrisent pas la multiplication de deux fractions, nous recouvrons de noms ronflants l'échec d'une génération de pratiques nouvelles. Je suspecte donc fortement que parler de systèmes d'information géographique à des élèves qui seraient bien en peine de tracer à la main un contour grossier de pays importants et d'y placer les villes majeures relève de la même imposture.

Exactement ce que dit Alain Connes, entres autres. Papier, crayon.

Anaxagore a écrit:

wanax a écrit:

Tamerlan a écrit:Vous, vous faites toujours des maths avec comme support calame et tablette de cire ?

Réflexion intéressante : je n'utilise ni calame ni tablette, mais je pense que je ne perdrais rien en ce qui concerne la réalité des mathématiques si mes élèves ou moi-même le faisions. Je pense même que la lenteur induite, l'obligation de réfléchir davantage à ce que l'on va écrire aurait un effet bénéfique sur la structure mentale des élèves. Puisque vous sentez votre discipline attaquée, je parlerai des mathématiques : lorsque nous faisons semblant d'utiliser le théorème de Moivre-Laplace avec des élèves qui ne maîtrisent pas la multiplication de deux fractions, nous recouvrons de noms ronflants l'échec d'une génération de pratiques nouvelles. Je suspecte donc fortement que parler de systèmes d'information géographique à des élèves qui seraient bien en peine de tracer à la main un contour grossier de pays importants et d'y placer les villes majeures relève de la même imposture.

Exactement ce que dit Alain Connes, entres autres. Papier, crayon.

Papier/crayon tout le temps Anaxagore ?

Tamerlan a écrit:

Anaxagore a écrit:

wanax a écrit:
Réflexion intéressante : je n'utilise ni calame ni tablette, mais je pense que je ne perdrais rien en ce qui concerne la réalité des mathématiques si mes élèves ou moi-même le faisions. Je pense même que la lenteur induite, l'obligation de réfléchir davantage à ce que l'on va écrire aurait un effet bénéfique sur la structure mentale des élèves. Puisque vous sentez votre discipline attaquée, je parlerai des mathématiques : lorsque nous faisons semblant d'utiliser le théorème de Moivre-Laplace avec des élèves qui ne maîtrisent pas la multiplication de deux fractions, nous recouvrons de noms ronflants l'échec d'une génération de pratiques nouvelles. Je suspecte donc fortement que parler de systèmes d'information géographique à des élèves qui seraient bien en peine de tracer à la main un contour grossier de pays importants et d'y placer les villes majeures relève de la même imposture.

Exactement ce que dit Alain Connes, entres autres. Papier, crayon.

Papier/crayon tout le temps Anaxagore ?

Sauf pour lancer un calcul d'analyse numérique, vous savez, ce que l'on n'enseigne plus.

wanax a écrit:Je suspecte donc fortement que parler de systèmes d'information géographique à des élèves qui seraient bien en peine de tracer à la main un contour grossier de pays importants et d'y placer les villes majeures relève de la même imposture.

Vous exagérez. Mon collège d'HG, qui consacre tout l'AP qu'on lui envoie à faire réaliser ce genre de schémas à main levée, m'atteste que récemment encore, les élèves dont il était chargé ont parfaitement été capables de situer Strasbourg.

Spoiler:

Anaxagore a écrit:

Tamerlan a écrit:

Anaxagore a écrit:

Exactement ce que dit Alain Connes, entres autres. Papier, crayon.

Papier/crayon tout le temps Anaxagore ?

Sauf pour lancer un calcul d'analyse numérique, vous savez, ce que l'on n'enseigne plus.

C'est Casio et Texas qui ne vont pas être content !

Pour la carto il est évident qu'on ne fait pas que des SIG, mais de la sixième à la terminale tout un tas d'activités et de techniques autour des cartes (de la construction à l'analyse). Et que le papier/crayon y a sa place comme à certains moments les bases de données. Mais avec Wanax nous ne parlons pas sérieusement, nous polémiquons, c'est autre chose...

Cripure a écrit:
Vous exagérez. Mon collège d'HG, qui consacre tout l'AP qu'on lui envoie à faire réaliser ce genre de schémas à main levée, m'atteste que récemment encore, les élèves dont il était chargé ont parfaitement été capables de situer Strasbourg.

Partout ailleurs en France qu'à sa place

Et notamment sur l'étang de Berre :lol:

C'est Mulhouse qui est sur l'étang de Berre

Tamerlan a écrit:

Cripure a écrit:


[spoiler]Partout ailleurs en France qu'à sa place

Et notamment sur l'étang de Berre :lol:

C'est Mulhouse qui est sur l'étang de Berre

Mais comme dit l'autre "il faut quand même bien plier la carte".

Anaxagore a écrit:

Tamerlan a écrit:

Cripure a écrit:


[spoiler]Partout ailleurs en France qu'à sa place

Et notamment sur l'étang de Berre :lol:

C'est Mulhouse qui est sur l'étang de Berre

Mais comme dit l'autre "il faut quand même bien plier la carte".

C'est sûr

Tamerlan a écrit:

wanax a écrit:

Tamerlan a écrit:Vous, vous faites toujours des maths avec comme support calame et tablette de cire ?

Réflexion intéressante : je n'utilise ni calame ni tablette, mais je pense que je ne perdrais rien en ce qui concerne la réalité des mathématiques si mes élèves ou moi-même le faisions. Je pense même que la lenteur induite, l'obligation de réfléchir davantage à ce que l'on va écrire aurait un effet bénéfique sur la structure mentale des élèves. Puisque vous sentez votre discipline attaquée, je parlerai des mathématiques : lorsque nous faisons semblant d'utiliser le théorème de Moivre-Laplace avec des élèves qui ne maîtrisent pas la multiplication de deux fractions, nous recouvrons de noms ronflants l'échec d'une génération de pratiques nouvelles. Je suspecte donc fortement que parler de systèmes d'information géographique à des élèves qui seraient bien en peine de tracer à la main un contour grossier de pays importants et d'y placer les villes majeures relève de la même imposture.

Soupçonnez donc, c'est une liberté imprescriptible

Je soupçonne comme wanax. Je me permets d'étaler mes accréditations : docteur en informatique, mention SIG, et auditeur cette semaine d'un bachelier S cuvée 2013, avec 13 en math, incapable d'étudier une fonction simple, d'appliquer Thalès sur deux triangles rectangles, et de soustraire 1/18 à 1/12.

archeboc a écrit:

Tamerlan a écrit:

wanax a écrit:
Réflexion intéressante : je n'utilise ni calame ni tablette, mais je pense que je ne perdrais rien en ce qui concerne la réalité des mathématiques si mes élèves ou moi-même le faisions. Je pense même que la lenteur induite, l'obligation de réfléchir davantage à ce que l'on va écrire aurait un effet bénéfique sur la structure mentale des élèves. Puisque vous sentez votre discipline attaquée, je parlerai des mathématiques : lorsque nous faisons semblant d'utiliser le théorème de Moivre-Laplace avec des élèves qui ne maîtrisent pas la multiplication de deux fractions, nous recouvrons de noms ronflants l'échec d'une génération de pratiques nouvelles. Je suspecte donc fortement que parler de systèmes d'information géographique à des élèves qui seraient bien en peine de tracer à la main un contour grossier de pays importants et d'y placer les villes majeures relève de la même imposture.

Soupçonnez donc, c'est une liberté imprescriptible

Je soupçonne comme wanax. Je me permets d'étaler mes accréditations : docteur en informatique, mention SIG, et auditeur cette semaine d'un bachelier S cuvée 2013, avec 13 en math, incapable d'étudier une fonction simple, d'appliquer Thalès sur deux triangles rectangles, et de soustraire 1/18 à 1/12.

Il est dans la norme.

archeboc a écrit:

Tamerlan a écrit:

wanax a écrit:
Réflexion intéressante : je n'utilise ni calame ni tablette, mais je pense que je ne perdrais rien en ce qui concerne la réalité des mathématiques si mes élèves ou moi-même le faisions. Je pense même que la lenteur induite, l'obligation de réfléchir davantage à ce que l'on va écrire aurait un effet bénéfique sur la structure mentale des élèves. Puisque vous sentez votre discipline attaquée, je parlerai des mathématiques : lorsque nous faisons semblant d'utiliser le théorème de Moivre-Laplace avec des élèves qui ne maîtrisent pas la multiplication de deux fractions, nous recouvrons de noms ronflants l'échec d'une génération de pratiques nouvelles. Je suspecte donc fortement que parler de systèmes d'information géographique à des élèves qui seraient bien en peine de tracer à la main un contour grossier de pays importants et d'y placer les villes majeures relève de la même imposture.

Soupçonnez donc, c'est une liberté imprescriptible

Je soupçonne comme wanax. Je me permets d'étaler mes accréditations : docteur en informatique, mention SIG, et auditeur cette semaine d'un bachelier S cuvée 2013, avec 13 en math, incapable d'étudier une fonction simple, d'appliquer Thalès sur deux triangles rectangles, et de soustraire 1/18 à 1/12.

Magnifique pedigree certes et triste audition, mais je ne comprends toujours pas pourquoi tout cela est un frein à l'ouverture d'un SIG afin de comprendre ce qui est à la base d'une carte, c'est à dire un ensemble de données choisies et organisées sur lesquelles on va opérer des requêtes (qui peuvent être assez simples) ou des opérations statistiques tout de même accessibles (quantiles). Il n'est par exemple pas question en géo de toucher à la géométrie des couches vectorielles. Juste de rendre une carte dynamique afin de monter qu'elle est le résultat de choix. Ou de créer une nouvelle donnée en en croisant deux par des opérations simples. En lycée ce n'est pas la mer à boire et en collège avec les SIG en ligne une partie de tout cela est très accessible.

PS : je crois qu'on est en plein hors-sujet sur le topic...

wanax a écrit:

Tamerlan a écrit:Vous, vous faites toujours des maths avec comme support calame et tablette de cire ?

Réflexion intéressante : je n'utilise ni calame ni tablette, mais je pense que je ne perdrais rien en ce qui concerne la réalité des mathématiques si mes élèves ou moi-même le faisions. Je pense même que la lenteur induite, l'obligation de réfléchir davantage à ce que l'on va écrire aurait un effet bénéfique sur la structure mentale des élèves. Puisque vous sentez votre discipline attaquée, je parlerai des mathématiques : lorsque nous faisons semblant d'utiliser le théorème de Moivre-Laplace avec des élèves qui ne maîtrisent pas la multiplication de deux fractions, nous recouvrons de noms ronflants l'échec d'une génération de pratiques nouvelles. Je suspecte donc fortement que parler de systèmes d'information géographique à des élèves qui seraient bien en peine de tracer à la main un contour grossier de pays importants et d'y placer les villes majeures relève de la même imposture.

Je me permets une déclaration par rapport à ce que j'ai mis en gras : "Je vous aime !" Je pense exactement la même chose pour mes deux disciplines. Quant aux SIG, je préfère que mes élèves sachent faire leurs cartes de synthèse et leurs croquis à la main avec des crayons de couleur, un crayon de papier, une règle et un feutre fin noir qu'avec un logiciel. Qu'ils maîtrisent déjà le manuel avant de passer à l'informatique (que je ne maîtrise pas  ). Après, j'ai une admiration infinie pour les pros des SIG mais les deux façons de faire peuvent cohabiter et se nourrir mutuellement.