les stagiaires à la rentrée 2015

Croustibapt a écrit:

WabiSabi a écrit:

DesolationRow a écrit:Un entraîneur n'enseigne pas le football à ces joueurs.

Le fait qu'il puisse exister un brillant docteur incapable de transmettre ses connaissances n'implique pas qu'il existe également un étudiant de licence qui soit excellent pédagogue. Ce n'est pas compliqué : avec un niveau licence aujourd'hui, tu ne peux pas être un bon enseignant.

+1000
Avec un niveau licence on peut même dire qu'ils commencent à peine à apprendre vraiment le français...

Rien n'empêche de continuer à se former et à lire après ses études, et c'est même nécessaire dans notre métier.
Des "vieux" collègues de mon lycée n'ont qu'une licence comme vous dites, mais je m'incline devant leur savoir et leur pédagogie.

Les généralités et les jugements à l'emporte-pièce sont indignes d'un forum de prof, surtout s'ils ont plus qu'une licence

"A l"époque", la licence était un véritable licence d'enseignement et "suffisait" pour passer le CAPES...

Joco a écrit:Dire qu'avoir seulement un niveau licence empêche d'être un bon enseignant ... n'est-ce pas une généralité ?

Un niveau licence actuel. Je le re-précise, puisque c'est là l'essentiel.

Joco a écrit:

Croustibapt a écrit:

WabiSabi a écrit:

DesolationRow a écrit:Un entraîneur n'enseigne pas le football à ces joueurs.

Le fait qu'il puisse exister un brillant docteur incapable de transmettre ses connaissances n'implique pas qu'il existe également un étudiant de licence qui soit excellent pédagogue. Ce n'est pas compliqué : avec un niveau licence aujourd'hui, tu ne peux pas être un bon enseignant.

+1000
Avec un niveau licence on peut même dire qu'ils commencent à peine à apprendre vraiment le français...

Rien n'empêche de continuer à se former et à lire après ses études, et c'est même nécessaire dans notre métier.
Des "vieux" collègues de mon lycée n'ont qu'une licence comme vous dites, mais je m'incline devant leur savoir et leur pédagogie.

Les généralités et les jugements à l'emporte-pièce sont indignes d'un forum de prof, surtout s'ils ont plus qu'une licence

Indigne ? Vous y aller un peu fort ! Dire qu'avoir seulement un niveau licence empêche d'être un bon enseignant ... n'est-ce pas une généralité ?

Je vous rejoins sur le fait que maîtriser son sujet est un atout indéniable et que cela peut paraître indispensable dans l'exercice du métier.
Vous déformez mon propos, je pense qu'un niveau licence (de mon époque peut-être) peut suffire pour enseigner.

Mais je tiens à préciser que je suis dans un domaine peut-être particulier, celui de l'économie gestion. Cela déforme peut-être ma vision des choses.

Dans ce domaine et notamment l'option informatique, pensez-vous qu'il est possible d'être un expert en :
- droit
- économie
- management
- Réseaux
- architecture
- programmation
- base de données ?

Cela me paraît très difficile. Faut-il en conclure que tous les enseignants de cette spécialité sont de mauvais professeurs ? Je pense que non

Ce que vous dites là peut s'appliquer à toutes les disciplines. Pensez-vous qu'il est possible d'être un expert en :
- Algèbre
- Analyse
- Algorithmique
- Géométrie euclidienne
- Programmation
- Probabilités
- Statistiques
- etc...
Et pourtant tout cela forme les mathématiques.
Encore une fois, ce n'est pas tant la question du niveau de maitrise, mais de la nécessité, ou pas, d'être le meilleur.

dami1kd a écrit:

WabiSabi a écrit:

Bibi a écrit:

J'ai lu tous les arrêtés officiels sur la formation des stagiaires mais n'ai trouvé aucune mention concernant les obligations de présence (qu'on nous a données pour fermement impératives lors de cette fameuse journée d'accueil riche en belles paroles creuses).

Et pourtant, la présence aux formations de l'ESPE est bien obligatoire. Votre service est composé d'un mi-temps d'enseignement et d'un mi-temps de formation, ce qui explique que votre salaire soit plein-temps.

Eh bien je vous remercie de cette réponse, qui n'a cependant rien d'évident compte tenu du flou laissé par les arrêtés sur ce "détail". De plus, même si je ne suis pas en effet agrégé de mathématiques, il me paraît saugrenu que 9h + 12h, en s'additionnant, puissent donner les 15h d'ORS définies par mon statut. Mais certes, il est fort généreux à l'état de me rémunérer "plein-temps", surtout à l'échelon 1, prévu de fait pour les services réduits des stagiaires et qui correspond à une rémunération d'à peu près 1.2 SMIC. J'en suis encore ruisselant de larmes de gratitude.

dami1kd a écrit:

Ce que vous dites là peut s'appliquer à toutes les disciplines. Pensez-vous qu'il est possible d'être un expert en :
- Algèbre
- Analyse
- Algorithmique
- Géométrie euclidienne
- Programmation
- Probabilités
- Statistiques
- etc...
Et pourtant tout cela forme les mathématiques.
Encore une fois, ce n'est pas tant la question du niveau de maitrise, mais de la nécessité, ou pas, d'être le meilleur.

Je ne suis pas sûr que l'on se soit bien compris.

Mais je vous rejoins. Pour moi il n'est pas nécessaire d'être le meilleur, ni un expert.

Pour repartir sur le débat sur les ESPE. En ce qui me concerne une de mes principales attentes est de m'accompagner sur l'exercice du métier d'enseignant.
Je dois avouer que pour l'instant les premiers cours sur l'académie de Lille ont été plutôt bons à ce sujet.

Rendash a écrit:

Joco a écrit:Dire qu'avoir seulement un niveau licence empêche d'être un bon enseignant ... n'est-ce pas une généralité ?

Un niveau licence actuel. Je le re-précise, puisque c'est là l'essentiel.

Il n'est de pire sourd que celui qui ne veut pas entendre. Si le niveau licence était toujours une garantie d'un niveau disciplinaire satisfaisant, on se demande pourquoi l'état se serait embêté à exiger pour les certifiés aussi désormais un niveau M2 avant de valider leur recrutement... pure volonté de nuire ou prise en compte d'un décrochage avéré du niveau de formation?

WabiSabi a écrit:

dami1kd a écrit:

WabiSabi a écrit:

Bibi a écrit:

J'ai lu tous les arrêtés officiels sur la formation des stagiaires mais n'ai trouvé aucune mention concernant les obligations de présence (qu'on nous a données pour fermement impératives lors de cette fameuse journée d'accueil riche en belles paroles creuses).

Et pourtant, la présence aux formations de l'ESPE est bien obligatoire. Votre service est composé d'un mi-temps d'enseignement et d'un mi-temps de formation, ce qui explique que votre salaire soit plein-temps.

Eh bien je vous remercie de cette réponse, qui n'a cependant rien d'évident compte tenu du flou laissé par les arrêtés sur ce "détail". De plus, même si je ne suis pas en effet agrégé de mathématiques, il me paraît saugrenu que 9h + 12h, en s'additionnant, puissent donner les 15h d'ORS définies par mon statut. Mais certes, il est fort généreux à l'état de me rémunérer "plein-temps", surtout à l'échelon 1, prévu de fait pour les services réduits des stagiaires et qui correspond à une rémunération d'à peu près 1.2 SMIC. J'en suis encore ruisselant de larmes de gratitude.

Attention, c'est 15h d'enseignement. Et quant au bas niveau des rémunérations, vous avez passé le concours en connaissance de cause.

WabiSabi a écrit:

Rendash a écrit:

Joco a écrit:Dire qu'avoir seulement un niveau licence empêche d'être un bon enseignant ... n'est-ce pas une généralité ?

Un niveau licence actuel. Je le re-précise, puisque c'est là l'essentiel.

Il n'est de pire sourd que celui qui ne veut pas entendre. Si le niveau licence était toujours une garantie d'un niveau disciplinaire satisfaisant, on se demande pourquoi l'état se serait embêté à exiger pour les certifiés aussi désormais un niveau M2 avant de valider leur recrutement... pure volonté de nuire ou prise en compte d'un décrochage avéré du niveau de formation?

Mea culpa. J'ai obtenu ma licence il y a une quinzaine d'année et j'en ai passé une douzaine loin de la fac. Le niveau lors de MA licence ne correspond peut-être pas au niveau moyen d'aujourd'hui.
Quand je parlais de niveau licence, mon intention était de dire : une certaine maîtrise du sujet mais pas forcément une expertise

Joco a écrit:

WabiSabi a écrit:

Rendash a écrit:

Joco a écrit:Dire qu'avoir seulement un niveau licence empêche d'être un bon enseignant ... n'est-ce pas une généralité ?

Un niveau licence actuel. Je le re-précise, puisque c'est là l'essentiel.

Il n'est de pire sourd que celui qui ne veut pas entendre. Si le niveau licence était toujours une garantie d'un niveau disciplinaire satisfaisant, on se demande pourquoi l'état se serait embêté à exiger pour les certifiés aussi désormais un niveau M2 avant de valider leur recrutement... pure volonté de nuire ou prise en compte d'un décrochage avéré du niveau de formation?

Mea culpa.  J'ai obtenu ma licence il y a une quinzaine d'année et j'en ai passé une douzaine loin de la fac. Le niveau lors de MA licence ne correspond peut-être pas au niveau moyen d'aujourd'hui.
Quand je parlais de niveau licence, mon intention était de dire : une certaine maîtrise du sujet mais pas forcément une expertise

Nous avons donc à peu près le même âge! Et ceci dit, même si ce n'est sans doute pas vrai dans votre discipline, le décrochage avait déjà bien commencé il y a 15 ans en LM...

dami1kd a écrit:
Attention, c'est 15h d'enseignement. Et quant au bas niveau des rémunérations, vous avez passé le concours en connaissance de cause.

Justement. Ce que pointe WabiSabi, comme les stagiaires de ma promo l'an dernier, c'est ce manque total de visibilité et d'organisation qu'on doit à l'ESPE. Impossible d'avoir un planning à peu près ficelé : l'an passé, on l'avait d'une semaine sur l'autre. Pratique quand on a des enfants, par exemple. J'ai passé l'année à me friter avec la fac et l'ESPE notamment pour obtenir d'avoir un EdT qui permette de s'organiser ; en théorie ce devrait être le cas cette année à Lyon III, mais je ne sais pas si les promesses des responsables du master ont été tenues. J'espère que oui.
Mais d'après ce que décrivent WabiSabi et d'autres stagiaires lyonnais, ce n'est pas le cas dans les autres facs, qui ont laissé l'organisation à l'ESPE, avec les résultats que l'on constate.

Joco a écrit:
Mea culpa.  J'ai obtenu ma licence il y a une quinzaine d'année et j'en ai passé une douzaine loin de la fac. Le niveau lors de MA licence ne correspond peut-être pas au niveau moyen d'aujourd'hui.
Quand je parlais de niveau licence, mon intention était de dire : une certaine maîtrise du sujet mais pas forcément une expertise

...or, justement, le niveau licence actuel n'est plus une garantie de cette "certaine maîtrise", c'est bien là le problème. L'un des problèmes.

dami1kd a écrit:

WabiSabi a écrit:

dami1kd a écrit:

WabiSabi a écrit:



Et pourtant, la présence aux formations de l'ESPE est bien obligatoire. Votre service est composé d'un mi-temps d'enseignement et d'un mi-temps de formation, ce qui explique que votre salaire soit plein-temps.

Eh bien je vous remercie de cette réponse, qui n'a cependant rien d'évident compte tenu du flou laissé par les arrêtés sur ce "détail". De plus, même si je ne suis pas en effet agrégé de mathématiques, il me paraît saugrenu que 9h + 12h, en s'additionnant, puissent donner les 15h d'ORS définies par mon statut. Mais certes, il est fort généreux à l'état de me rémunérer "plein-temps", surtout à l'échelon 1, prévu de fait pour les services réduits des stagiaires et qui correspond à une rémunération d'à peu près 1.2 SMIC. J'en suis encore ruisselant de larmes de gratitude.

Attention, c'est 15h d'enseignement. Et quant au bas niveau des rémunérations, vous avez passé le concours en connaissance de cause.

Oh que oui, en connaissance de cause. Cela ne veut pas dire que je dois pour autant renoncer à toute lucidité sur le niveau relatif de cette rémunération compte tenu des compétences exigées pour le poste, ni devenir aveugle aux rémunérations des professeurs d'autres pays.

Là par contre je te plussois !!

Avoir passé le concours et quelque part en avoir accepté les règles, ne nous oblige pas à nous taire et ne pas regretter certaines choses (salaire, processus de recrutement, ...) mais je ne vais pas en reparler ici ...

Rendash a écrit:

Justement. Ce que pointe WabiSabi, comme les stagiaires de ma promo l'an dernier, c'est ce manque total de visibilité et d'organisation qu'on doit à l'ESPE. Impossible d'avoir un planning à peu près ficelé : l'an passé, on l'avait d'une semaine sur l'autre.

Mais ce n'est pas le cas partout et dans toutes les disciplines. Les stagiaires de maths de mon ESPE ont leur EDT jusqu'à la fin d'année scolaire.
(Mais nous sommes incapables de leur dire précisément qui doit aller où en fonction des parcours, c'est vrai, mais ça ne dépend pas des formateurs.)

WabiSabi a écrit:
Oh que oui, en connaissance de cause. Cela ne veut pas dire que je dois pour autant renoncer à toute lucidité sur le niveau relatif de cette rémunération compte tenu des compétences exigées pour le poste, ni devenir aveugle aux rémunérations des professeurs d'autres pays.

Bien sûr, on tombe d'accord sur ce point.

dami1kd a écrit:

Rendash a écrit:

Justement. Ce que pointe WabiSabi, comme les stagiaires de ma promo l'an dernier, c'est ce manque total de visibilité et d'organisation qu'on doit à l'ESPE. Impossible d'avoir un planning à peu près ficelé : l'an passé, on l'avait d'une semaine sur l'autre.

Mais ce n'est pas le cas partout et dans toutes les disciplines. Les stagiaires de maths de mon ESPE ont leur EDT jusqu'à la fin d'année scolaire.
(Mais nous sommes incapables de leur dire précisément qui doit aller où en fonction des parcours, c'est vrai, mais ça ne dépend pas des formateurs.)

CQFD. On se fait un plaisir de souligner ce qui fonctionne quand ça fonctionne...et de démonter d'autant plus les dysfonctionnements qui se présentent, surtout quand ils sont couplés aux mensonges/magouilles/tricheries/chantages/menaces/etc. que certaines ESPE infligent aux stagiaires et qui ont été abondamment évoqués sur ce fil et sur les fils des années précédentes.

Quelqu'un a des nouvelles de Seifer ? 
Je crois qu'il a été renouvelé mais je ne suis pas sûre et il me semble qu'il n'était pas au meilleur de sa forme la dernière fois qu'il est passé ici...

J'ai eu quelques nouvelles cet été, mais rien depuis...

Bon, j'espère que c'est parce qu'il est pris par la rentrée et que tout se passe bien dans son nouvel établissement.

Suivant nos parcours de formation, on nous a parlé de stages d'observation pouvant aller jusqu'à dix jours.
Qu'en est-il "chez vous"?

On nous a aussi parlé d'un dossier de compétences à valider. Il sera validé par différents oraux dont les premiers mi-janvier.

Je n'ai toujours pas signé mon PV!!! Rien au secrétariat de mon établissement quand j'y vais.
J'ai lu ici que certains n'ont rien signé puisque tout est fait via l'informatique;
vous avez été payé déjà??

Il faut absolument que tu demandes à ton secrétariat!
Et pour la paye, elle se fera le 29 normalement.

Je les harcèle, quand je leur demande quelque chose, les deux secrétaires se regardent l'air de dire: "ho mince on va devoir travailler!"
Je vais peut être avoir le Pass' éducation d'ici mars, avec un peu de chance!
Bref pour la paye, j'attends avec impatience le 29, histoire de voir si ça se décante
Mobo: On a l'amour des lettres ET de Julien en commun apparemment

Tu nous diras!

sunics a écrit:Je n'ai toujours pas signé mon PV!!! Rien au secrétariat de mon établissement quand j'y vais.
J'ai lu ici que certains n'ont rien signé puisque tout est fait via l'informatique;
vous avez été payé déjà??

La DP m'a dit que ça tardait, car ils sont débordés par le nombre de stagiaires, au rectorat. Avec un peu de chance, on les signera le 31 août prochain, lors de la journée de pré-rentrée. Apparemment, ils ont traité tous les dossiers financiers pour le lancement du traitement !

Fin d'une séquence, aujourd'hui. Réaction de la classe : "déjà ?!!?!?".
Dogme-du-12-séquences-par-an : 0.
Sixièmes : 1.


Comment ça se passe, alors, avec vos classes ? Ça baigne ?

Tu as déjà fini ta 1re séquence ? :shock:

Je triche. Je fais une séquence d'intro sur le théâtre, et j'enchaîne sur une OI. Au total, le travail sur le théâtre durera 6 à 7 semaines.