proposition d'EPI par le sgen...

Sérieusement, ça me donne envie de me pendre.

Comment des collègues peuvent-ils cautionner ça ? Ils ont si peu d'estime pour leur métier, leur discipline ?

Au passage, je n'ai pas compris le principe de la co-intervention qui donne lieu à 4h prof mais qui ne prend qu'une heure sur la marge (?????). Ça veut dire qu'on rajoute 1h à l'emploi du temps des élèves ? En fait ce que je comprends c'est que chaque collègue devra donner non pas 1h mais 1h30 de sa discipline.

Il faudrait faire un fil "concours de sujets bidons d'EPI" parce que ce qui me parvient des établissements de mon académie (et qui est issu des propositions de collègues) est vraiment affligeant : EPI LCA "les savants dans l'Antiquité" fait par je ne sais quelle matière, EPI "voyage en Angleterre" pour un voyage prévu en juin, et auquel tous les élèves ne participent pas...

Fesseur Pro a écrit:

Botchan a écrit:Est-ce à un syndicat, quel qu'il soit, de proposer des idées d'EPI de toute façon?

+1
Honteux !

+1
Ce groupuscule ne mérite pas la dénomination de "syndicat"!

lucil a écrit:

Thalie a écrit:


C'est affligeant. Moi cela me renvoie à l'HDA chez moi où certains collègues adorent proposer les derniers artistes de street art à la mode. Nos élèves ne savent pas qui sont Botticelli et Shakespeare mais ils sont incollables en fantaisies à la Bansky et consorts.

Ah bon? c'est dérangeant ça? Mais qu'en savez-vous vraiment des élèves? [...] C'est quoi ces paroles dignes d'un vieux con [...]??

Déjà, il faudrait apprendre à citer correctement et ne pas attribuer à n'importe qui les propos sur lesquels tu veux t'exprimer en t'adressant directement à leur auteur comme tu le fais, ce serait déjà un minimum pour participer à une discussion.

Et puis, à peine arrivée − et même si ce n'était pas le cas −, balancer ainsi du « vieux con » en réponse à l'opinion d'un membre du forum, ça me paraît plus que limite.

De plus en ce qui concerne Bansky ce qu'il fait est souvent en clin d’œil et en décalage, sans références au temps passé, je vois mal comment on peut l'apprécier autrement que sur le seul plan visuel et passer à côté de l'essentiel...

On pourrait répondre qu' "éduquer" c'est faire sortir l'élève de sa bulle et non l'y cantonner , mais est-ce bien nécessaire de répondre à ça?

Thalie en a peut-être assez que l'épreuve d'HDA soit un vrai fourre-tout où Captain America (arts plastiques) croise Bob Marley(musique et littérature)... Mais cette épreuve va disparaître de toute façon, non?

Botchan a écrit:Thalie en a peut-être assez que l'épreuve d'HDA soit un vrai fourre-tout où Captain America (arts plastiques) croise Bob Marley(musique et littérature)... Mais cette épreuve va disparaître de toute façon, non?

Il faut rappeler que l'HDA en 3e, notamment en histoire, porte sur des oeuvres des XXe et XXIe siècles.

C'est dommage.

Botchan a écrit:C'est dommage.

En histoire, c'est un peu compliqué de faire de l'HDA, surtout compte tenu des thèmes très "guerriers" de notre programme.... Je commence à saturer un peu.

Oui, je me doute, les "paroles de poilus" ça va bien deux minutes.

Botchan a écrit:C'est dommage.

Certes mais lié au programme de 3e qui couvre les XXe et XXIe siècles.

Botchan a écrit:Oui, je me doute, les "paroles de poilus" ça va bien deux minutes.

Jamais fait. J'ai fait "Les sentiers de la gloire", une peinture d'Otto DIx (en changeant), et ces derniers temps "*** de guerre!" de Tardi.

Et puis, Banksy produit une œuvre lourde de sens (au pluriel) et riche d'enseignements. Si un élève retient un peu de ce qu'il a vu en cours sur le sujet, alors il n'a pas perdu son année. Bon, faut connaître un peu, pour en parler, cela dit.

En revanche, la proposition d'EPI ne m'emballe pas. C'est plutôt creux, à mon goût =/

L'EPI Maths/Lettres
Il n'y a pas de maths.

Al9 a écrit:L'EPI Maths/Lettres
Il n'y a pas de maths.

Le concept, c'est que dans les EPI maths/ autre, il n'y a jamais de maths ^^

Faut comprendre, les maths c'est élitiste

Rendash a écrit:Et puis, Banksy produit une œuvre lourde de sens (au pluriel) et riche d'enseignements. Si un élève retient un peu de ce qu'il a vu en cours sur le sujet, alors il n'a pas perdu son année. Bon, faut connaître un peu, pour en parler, cela dit.

En revanche, la proposition d'EPI ne m'emballe pas. C'est plutôt creux, à mon goût =/

Comme tous les exemples d'EPI proposés pour l'instant (par le ministère et maintenant le SGEN).

Audrey a écrit:L'EPI LCA permet de comprendre l'importance du latin dans la culture lettrée (WARF!!!!!! je m'esclaffe!!! tellement important le latin qu'on le passe au hachoir dans la réforme..à moins que l'implicite soit qu'on ne veut pas transmettre la culture lettrée aux élèves?). Et pour comprendre ça, on étudie.... des textes du Moyen Age!!! La Fabuleuse histoire d'Hébroard, y a pas à dire, ça envoie du lourd, ....pour tout, sauf le latin!

"EPI LCA : La fabuleuse histoire d’Hébroard, moine local. À travers l’histoire d’un moine du XIIème siècle c’est l’histoire intellectuelle (et politique) de l’Occident et de l’Orient qui est retracée. Les élèves découvrent l’importance du latin dans la culture lettrée, la translatio studii, le savoir des Arabes, le fonctionnement d’une abbaye. Les élèves produisent un récit d’aventure collectif autour de ce personnage fictif qui permet de traiter de thèmes au programme de Français et d’Histoire."

Résumons : Audrey, en découvrant Hébroard, elle broie du noard.

Courage, je compatis vraiment de tout cœur. Mention spéciale aussi à l'EPI espagnol-arts plastiques qui permet de "traverser les cultures et les métissages". C'est beau comme l'antique, ça aussi…

Honchamp a écrit:

Isis39 a écrit:

Honchamp a écrit:

RogerMartin a écrit:

"Pratiquer différents langages en histoire géographie (réaliser une production écrite pour élaborer un récit, réaliser une production orale)"

:

Si cette fiche est rédigée ainsi (je ne suis pas allée vérifier), ce que je lui reprocherais est d'avoir oublié qu'en hist-géo, l'un des langages est la cartographie !
Doit pas être géographe, ce SGENard...

Car faire faire un croquis, au lieu d'un développement écrit à un élève (Ex : croquis de la répartition de la pop.française et ses dynamiques) est réellement intéressant.
C'est, selon les codes de la discipline HGéo, un autre langage.
Qui permet à des élèves mauvais rédacteurs d'exprimer d'autres qualités : synthétiques, ou graphiques notamment.
C'est une activité que beaucoup d'entre faisons pratiquer dès la 6ème, (Grands foyers de peuplement, par ex) à partir d'un fond de carte muet.
(Pas tous les profs, j'en connais qui donnent en Géo des fonds de carte pré-tracés, il suffit de colorier à l'intérieur des limites. Pas du croquis, ça...)
(Je ne parle pas des cartes à compléter qui sont données en histoire, je parle de Géo. )

Et vice-versa : passer d'un croquis à un développement rédigé.

Perso, j'adore faire faire des croquis aux élèves . On réfléchit ensemble à "Que garder", "Comment figurer", etc.

J'imagine donc que la personne qui a rédigé la fiche n'est pas un hist-géographe....

Cela confirme que, selon les supporters de la réforme, tout le monde peut écrire sur tout. Foin du champ disciplinaire propre à chaque matière.
Et roule cocotte, cela suffira bien pour les apprenants actuels et à venir !

Euh, si le travail se fait en collaboration avec le français et que le choix est de faire rédiger, quel problème cela pose-t-il ? Quelle obligation de faire un croquis sur ce thème d'histoire ?

Parce que c'est réellement un changement de langage !
Le but étant
- Traiter le programme autrement.
- Développer les savoir faire, ici les savoir faire propres à la matière HGéo.
- Développer la réflexion des élèves.
- Réinvestir les attendus du socle commun (comme, dans un autre fil,  m'a répondu Elyas   ), où la carto est vue comme un langage.

Enfin, c'est comme ça que je vois les choses si je dois faire un EPI :
faire ce que je crois bon , sur le thème d'EPI qu'on m'imposera, en restant dans mon champ disciplinaire,  afin de traiter le programme de mes 3 matières H-G-EC.
Et aussi pour optimiser le temps d'EPI : on y case des trucs qu'on n'a peut-être plus le temps de faire ailleurs.

Bon, après, chacun fait son miel de la réforme et des nouveaux programmes,
mais ma contribution n'était pas que polémique pour attaquer le SGEN,  un peu seulement...

Je parlais de l'AP, Honchamp, je crois. On peut réinvestir le Socle dans les EPI mais les EPI, c'est avant tout le programme dans une démarche de projet interdisciplinaire.

Elyas a écrit:

Honchamp a écrit:

Isis39 a écrit:

Honchamp a écrit:

Si cette fiche est rédigée ainsi (je ne suis pas allée vérifier), ce que je lui reprocherais est d'avoir oublié qu'en hist-géo, l'un des langages est la cartographie !
Doit pas être géographe, ce SGENard...

Car faire faire un croquis, au lieu d'un développement écrit à un élève (Ex : croquis de la répartition de la pop.française et ses dynamiques) est réellement intéressant.
C'est, selon les codes de la discipline HGéo, un autre langage.
Qui permet à des élèves mauvais rédacteurs d'exprimer d'autres qualités : synthétiques, ou graphiques notamment.
C'est une activité que beaucoup d'entre faisons pratiquer dès la 6ème, (Grands foyers de peuplement, par ex) à partir d'un fond de carte muet.
(Pas tous les profs, j'en connais qui donnent en Géo des fonds de carte pré-tracés, il suffit de colorier à l'intérieur des limites. Pas du croquis, ça...)
(Je ne parle pas des cartes à compléter qui sont données en histoire, je parle de Géo. )

Et vice-versa : passer d'un croquis à un développement rédigé.

Perso, j'adore faire faire des croquis aux élèves . On réfléchit ensemble à "Que garder", "Comment figurer", etc.

J'imagine donc que la personne qui a rédigé la fiche n'est pas un hist-géographe....

Cela confirme que, selon les supporters de la réforme, tout le monde peut écrire sur tout. Foin du champ disciplinaire propre à chaque matière.
Et roule cocotte, cela suffira bien pour les apprenants actuels et à venir !

Euh, si le travail se fait en collaboration avec le français et que le choix est de faire rédiger, quel problème cela pose-t-il ? Quelle obligation de faire un croquis sur ce thème d'histoire ?

Parce que c'est réellement un changement de langage !
Le but étant
- Traiter le programme autrement.
- Développer les savoir faire, ici les savoir faire propres à la matière HGéo.
- Développer la réflexion des élèves.
- Réinvestir les attendus du socle commun (comme, dans un autre fil,  m'a répondu Elyas   ), où la carto est vue comme un langage.

Enfin, c'est comme ça que je vois les choses si je dois faire un EPI :
faire ce que je crois bon , sur le thème d'EPI qu'on m'imposera, en restant dans mon champ disciplinaire,  afin de traiter le programme de mes 3 matières H-G-EC.
Et aussi pour optimiser le temps d'EPI : on y case des trucs qu'on n'a peut-être plus le temps de faire ailleurs.

Bon, après, chacun fait son miel de la réforme et des nouveaux programmes,
mais ma contribution n'était pas que polémique pour attaquer le SGEN,  un peu seulement...

Je parlais de l'AP, Honchamp, je crois. On peut réinvestir le Socle dans les EPI mais les EPI, c'est avant tout le programme dans une démarche de projet interdisciplinaire.

Et je n'ai toujours pas compris pourquoi Honchamp reprochait à cette fiche l'absence de croquis cartographique.

lucil a écrit:

Thalie a écrit:


C'est affligeant. Moi cela me renvoie à l'HDA chez moi où certains collègues adorent proposer les derniers artistes de street art à la mode. Nos élèves ne savent pas qui sont Botticelli et Shakespeare mais ils sont incollables en fantaisies à la Bansky et consorts.

Ah bon? c'est dérangeant ça? Mais qu'en savez-vous vraiment des élèves? Peut-être ont-ils étudié une oeuvre de Botticelli en Art... C'est quoi ces paroles dignes d'un vieux con qui pense encore qu'il faut à tout pris remonter le temps culturellement pour s'autoriser des découvertes d'oeuvres du XXIème??

Merci de me traiter de vieux con à peine arrivée sur ce forum. Vous devriez déjà apprendre à citer correctement des propos avant d'insulter des personnes que vous ne connaissez pas !
Qu'en sais-je ? Oh pas grand chose c'est évident, étant responsable et tutrice des classes de 3e en HDA depuis 3 ans et connaissant donc par coeur la liste des oeuvres que proposent mes collègues ainsi que les  exposés creux des élèves sur des artistes modernes sans savoir même les replacer dans le temps. Je n'ai rien contre Bansky mais sortir de 3e en pensant que l'Histoire des Arts c'est cela, cela me désole. Cela s'appelle "Histoire" des Arts, non ? Ne sommes-nous donc pas là pour donner des références culturelles ancrées dans la mémoire des Arts ? Ah non pardon, cela ce sont des propos de vieilles connes réacs !

Elyas a écrit:

Honchamp a écrit:

Isis39 a écrit:

Honchamp a écrit:

Si cette fiche est rédigée ainsi (je ne suis pas allée vérifier), ce que je lui reprocherais est d'avoir oublié qu'en hist-géo, l'un des langages est la cartographie !
Doit pas être géographe, ce SGENard...

Car faire faire un croquis, au lieu d'un développement écrit à un élève (Ex : croquis de la répartition de la pop.française et ses dynamiques) est réellement intéressant.
C'est, selon les codes de la discipline HGéo, un autre langage.
Qui permet à des élèves mauvais rédacteurs d'exprimer d'autres qualités : synthétiques, ou graphiques notamment.
C'est une activité que beaucoup d'entre faisons pratiquer dès la 6ème, (Grands foyers de peuplement, par ex) à partir d'un fond de carte muet.
(Pas tous les profs, j'en connais qui donnent en Géo des fonds de carte pré-tracés, il suffit de colorier à l'intérieur des limites. Pas du croquis, ça...)
(Je ne parle pas des cartes à compléter qui sont données en histoire, je parle de Géo. )

Et vice-versa : passer d'un croquis à un développement rédigé.

Perso, j'adore faire faire des croquis aux élèves . On réfléchit ensemble à "Que garder", "Comment figurer", etc.

J'imagine donc que la personne qui a rédigé la fiche n'est pas un hist-géographe....

Cela confirme que, selon les supporters de la réforme, tout le monde peut écrire sur tout. Foin du champ disciplinaire propre à chaque matière.
Et roule cocotte, cela suffira bien pour les apprenants actuels et à venir !

Euh, si le travail se fait en collaboration avec le français et que le choix est de faire rédiger, quel problème cela pose-t-il ? Quelle obligation de faire un croquis sur ce thème d'histoire ?

Parce que c'est réellement un changement de langage !
Le but étant
- Traiter le programme autrement.
- Développer les savoir faire, ici les savoir faire propres à la matière HGéo.
- Développer la réflexion des élèves.
- Réinvestir les attendus du socle commun (comme, dans un autre fil,  m'a répondu Elyas   ), où la carto est vue comme un langage.

Enfin, c'est comme ça que je vois les choses si je dois faire un EPI :
faire ce que je crois bon , sur le thème d'EPI qu'on m'imposera, en restant dans mon champ disciplinaire,  afin de traiter le programme de mes 3 matières H-G-EC.
Et aussi pour optimiser le temps d'EPI : on y case des trucs qu'on n'a peut-être plus le temps de faire ailleurs.

Bon, après, chacun fait son miel de la réforme et des nouveaux programmes,
mais ma contribution n'était pas que polémique pour attaquer le SGEN,  un peu seulement...

Je parlais de l'AP, Honchamp, je crois. On peut réinvestir le Socle dans les EPI mais les EPI, c'est avant tout le programme dans une démarche de projet interdisciplinaire.

1 ère chose : je ferai les EPI qu'on m'imposera. Je ne donnerai pas d'idée, je ne dirai pas que je veux travailler avec tel ou tel... Donc, je ne collaborerai pas aux EPI.

2ème chose : Apprendre à faire un croquis est à la géo ce que l'étude de doc est à l'histoire : fondamental.
Que ce soit en AP ou en EPI, je ferai mon boulot de prof d'HG-EC.
J'en profiterai pour traiter les programmes, soit un peu moins pour ce que je trouve idiot. Soit un peu plus pour ce qui me semble fondamental et minoré.
Ce que je fais depuis que j'enseigne d'ailleurs.

Le croquis est dans le programme ! Depuis des lustres ! Dans les anciens programmes de géo, on étudiait "l'organisation du territoire" dans différents états : cela donnait bien lieu à un croquis, non...

Et j'ai bien l'intention de le caser ou je peux ! Autant la géo m'agace parfois avec sa novlangue, autant le croquis, les schémas...
Les élèves adorent ça, ils peuvent exprimer des qualités autres qu'à l'écrit...
Croquis : partir d'un fond de carte vierge et muet, réfléchir + nomenclature + figurés + légende + titre.
Il peut être fait avec un logiciel.
Horizon du croquis : le croquis de synthèse, qui reprend diverses données et les simplifie pour les mettre en valeur.
Je n'appelle pas croquis le coloriage avec zones pré-tracées et cases pour les noms. (J'en utilise aussi, en histoire).
Et si sur un thème d'histoire, je peux remplacer une trace écrite par un croquis, je le fais !

Donc, pour revenir aux EPI-SGEN, si j'avais été le gars du SGEN (ce que je ne suis pas) qui a émis l'idée de cet EPI, j'y aurais casé le croquis, en tant que langage différent, histoire d'être encore plus dans l'esprit de la réforme et des EPI.

Après, que vous ne compreniez pas pourquoi je ferais un croquis sur le thème donné en exemple par le SGEN...., on ne va pas en discuter des heures...
Soit vous me taquinez...
Soit on n'a pas la même déclinaison des programmes, de la réforme (EPI, AP) , des savoir-faire propres à nos disciplines. Et là, c'est comme être sur 2 parallèlles, on ne se rejoindra jamais ! Donc, inutile de se fatiguer à discuter.
En plus, il faudrait changer de fil...

jilucorg a écrit:

lucil a écrit:

Thalie a écrit:


C'est affligeant. Moi cela me renvoie à l'HDA chez moi où certains collègues adorent proposer les derniers artistes de street art à la mode. Nos élèves ne savent pas qui sont Botticelli et Shakespeare mais ils sont incollables en fantaisies à la Bansky et consorts.

Ah bon? c'est dérangeant ça? Mais qu'en savez-vous vraiment des élèves? [...] C'est quoi ces paroles dignes d'un vieux con [...]??

Déjà, il faudrait apprendre à citer correctement et ne pas attribuer à n'importe qui les propos sur lesquels tu veux t'exprimer en t'adressant directement à leur auteur comme tu le fais, ce serait déjà un minimum pour participer à une discussion.

Et puis, à peine arrivée − et même si ce n'était pas le cas −, balancer ainsi du « vieux con » en réponse à l'opinion d'un membre du forum, ça me paraît plus que limite.

Et puis c'est Banksy, pas Bansky...

Quand on lit cet article, on croit halluciner!
Tous les élèves d'un même niveau feront la même chose... Que c'est affligeant!  
Et en même temps, on demande en AP de faire de la différenciation.  
Alors on différencie? Ou on uniformise?
Ou on nous prend pour des cons?

Ilse a écrit:https://sgen.cfdt.fr/portail/sgen/boite-a-outils/tracts/la-mise-en-oeuvre-des-enseignements-pratiques-interdisciplinaires-srv1_294862
>   Tract : La mise en oeuvre des EPI
>   Élaborer un projet pratique interdisciplinaire (.doc)
>   Élaborer un projet pratique interdisciplinaire (.odt)
>   Vademecum Élaborer et gérer un EPI (.doc)
>   Vademecum Élaborer et gérer un EPI (.odt)
>   Exemple d'EPI : mini-entreprise
>   Exemple d'EPI : une nouvelle sur les maths
>   Exemple d'EPI : Méditerranée

Non moi je trouve ça super d'imposer la même chose à tout un niveau. Comme ça on pourra accuser les profs qui ont des classes difficiles d'être nuls. (regardez vos collègues y arrivent bien eux...) On pourra même épargner le travail de préparation à ses chouchous. Et on pourra même valider tous les élèves sous prétexte d'uniformisation!!
(c'est comme le monde économique finalement, où on privatise les gains et mutualise les pertes: là on mutualise les connaissances acquises par les élèves mais on privatise les erreurs du système EPI : si ça ne marche pas c'est la faute d'un prof)

😁...!!!!!
Bien dit...
Suis cde et cde en colère!!!!

C'est moi qui ne comprends pas quelque chose, ou alors on met en place une superstructure bureaucratique hyper-méga-complexe, avec emplois du temps de malade et inflation sidérante de réunions inutiles pour réaliser ce qui reste, au bout du compte, un bête exposé ?