en direct de la réunion de formation /vacances

lisette83 a écrit:A mon avis, rien ne justifie l'alignement des disciplines.
S'il faut consacrer une heure de français et une heure de LV à un EPI d'un semestre, il suffit sur cette période de consacrer à ce projet une heure d'enseignement de chaque matière choisie sur l'emploi du temps, sans le changer.

ça a été proposé en réunion, et clairement refusé par le CDE qui veut que les EPI apparaissent à l'EDT! Voilà, voilà, les bonheurs de l'autonomie du CDE, pas de l'établissement, hein, juste du CDE!

Ergo a écrit:Ni l'AP, ni l'EPI ? Parfait, il n'y aura donc aucun contrôle qui permette de savoir si les élèves ont bien leur nombre d'heures d'AP et d'EPI.

Ou alors, vous voulez dire que ça apparaîtra sur l'edt des élèves mais pas sur celui des profs ? Auquel cas, comment voulez-vous que j'aille faire "EPI" avec les 4eF à 13h30 selon leur emploi du temps si sur mon edt il y a marqué "anglais" ? Je ferai ce qu'il y a marqué sur mon edt: anglais et sans projet.

(A l'heure actuelle, l'AP apparaît sur les edt profs, c'est ridicule de le faire disparaître.)

L'AP apparaît sur les EDT parce qu'il est en plus des heures disciplinaires !

Tiens, j'vais ptêt pas démission en septembre 2016 alors. Parce que ça va être rigolo qu'on vienne me dire de faire un EPI si ce n'est pas sur mon edt ni sur la VS, de fait.

CNFA a écrit:

lisette83 a écrit:A mon avis, rien ne justifie l'alignement des disciplines.
S'il faut consacrer une heure de français et une heure de LV à un EPI d'un semestre, il suffit sur cette période de consacrer à ce projet une heure d'enseignement de chaque matière choisie sur l'emploi du temps, sans le changer.

ça a été proposé en réunion, et clairement refusé par le CDE qui veut que les EPI apparaissent à l'EDT! Voilà, voilà, les bonheurs de l'autonomie du CDE, pas de l'établissement, hein, juste du CDE!

Même en fléchant les heures EPI le temps du projet ? dans ce cas, je pense effectivement que votre CDE va se servir de la réforme pour imposer une loi locale, c'est le risque d'ailleurs.

Ni pour les élèves, ni pour les professeurs. Les enseignants qui s'engagent à le faire n'ont pas à être fliqués, selon moi, surtout quand l'esprit de la réforme est à la souplesse pour assurer la réussite de tous les élèves, surtout quand les EPI et l'AP sont censés faire avancer le programme. Si c'est figé, des disciplines vont avoir de gros soucis de cohérence dans leur programmation/progression (HG, maths, lettres, LV... etc).

De plus, le décret parle bien de possibilité d'annualisation des enseignements.

Alors là, il ne faut pas rêver et les CDE auront à rendre des comptes sur le nombre d'heures consacrées aux EPI.

Dans les textes, il est quand même marqué que les élèves doivent avoir 4 heures par semaine d'AP/EPI, non?

CNFA a écrit:

lisette83 a écrit:A mon avis, rien ne justifie l'alignement des disciplines.
S'il faut consacrer une heure de français et une heure de LV à un EPI d'un semestre, il suffit sur cette période de consacrer à ce projet une heure d'enseignement de chaque matière choisie sur l'emploi du temps, sans le changer.

ça a été proposé en réunion, et clairement refusé par le CDE qui veut que les EPI apparaissent à l'EDT! Voilà, voilà, les bonheurs de l'autonomie du CDE, pas de l'établissement, hein, juste du CDE!

Oui mais alors du coup, si ce n'est pas dans le texte, est-ce légal qu'il fasse ça ? Et la pseudo autonomie (qui est sur la marge, surtout) peut-elle justifier de telles disparités entre établissements si dans certains cela apparaît sur l'edt et dans d'autres, non ?

Wilde: c'est bien pour ça que je pensais que ce serait inscrit dans les edt...Sinon, le contrôle se fait comment ? En faisant confiance aux enseignants ?

D'où la mention sur les EDT mais le fléchage peut varier dans l'année selon les disciplines concernées.

lisette83 a écrit:Alors là, il ne faut pas rêver et les CDE auront à rendre des comptes sur le nombre d'heures consacrées aux EPI.

Normalement, ce sont les enseignants qui ont des comptes à rendre à ce sujet (et l'expression est agressive). Les cde veulent absolument les flécher dans les edt pour montrer aux parents que c'est fait (bah vi, quand c'est écrit, c'est fait il paraît et avec efficacité et rigueur ).

Le problème de la réforme est que ça devait donner du pouvoir aux enseignants et que ça finit par le pouvoir du cde sauf lutte musclée ou cde atypique.

Ergo a écrit:

CNFA a écrit:

lisette83 a écrit:A mon avis, rien ne justifie l'alignement des disciplines.
S'il faut consacrer une heure de français et une heure de LV à un EPI d'un semestre, il suffit sur cette période de consacrer à ce projet une heure d'enseignement de chaque matière choisie sur l'emploi du temps, sans le changer.

ça a été proposé en réunion, et clairement refusé par le CDE qui veut que les EPI apparaissent à l'EDT! Voilà, voilà, les bonheurs de l'autonomie du CDE, pas de l'établissement, hein, juste du CDE!

Oui mais alors du coup, si ce n'est pas dans le texte, est-ce légal qu'il fasse ça ? Et la pseudo autonomie (qui est sur la marge, surtout) peut-elle justifier de telles disparités entre établissements si dans certains cela apparaît sur l'edt et dans d'autres, non ?

Wilde: c'est bien pour ça que je pensais que ce serait inscrit dans les edt...Sinon, le contrôle se fait comment ? En faisant confiance aux enseignants ?

Par la confiance donnée aux enseignants, par les inspections et par la production concrète finale et le passage des élèves au DNB.

Elyas a écrit:

lisette83 a écrit:Alors là, il ne faut pas rêver et les CDE auront à rendre des comptes sur le nombre d'heures consacrées aux EPI.

Normalement, ce sont les enseignants qui ont des comptes à rendre à ce sujet (et l'expression est agressive). Les cde veulent absolument les flécher dans les edt pour montrer aux parents que c'est fait (bah vi, quand c'est écrit, c'est fait il paraît et avec efficacité et rigueur ).

Le problème de la réforme est que ça devait donner du pouvoir aux enseignants et que ça finit par le pouvoir du cde sauf lutte musclée ou cde atypique.

Ces propos me font penser à mon collègue sgen qui est en train de basculer du côté des "méchants opposants"

lisette a écrit:D'où la mention sur les EDT mais le fléchage peut varier dans l'année selon les disciplines concernées.

D'où soit des barrettes pour simplifier soit des edt qui changent régulièrement.
(D'où bordel surtout.)

Elyas: ah oui, comme l'HDA, quoi... Ou comme la tâche finale en langues que nous sommes nombreux à ne pas faire etc.

Question peut-être bête : si l'AP et les EPI n'apparaissent pas sur les edt , les parents risquent de ne se rendre compte de rien au niveau disparition des heures disciplinaires , non ?

Elyas a écrit:

Ergo a écrit:

CNFA a écrit:

lisette83 a écrit:A mon avis, rien ne justifie l'alignement des disciplines.
S'il faut consacrer une heure de français et une heure de LV à un EPI d'un semestre, il suffit sur cette période de consacrer à ce projet une heure d'enseignement de chaque matière choisie sur l'emploi du temps, sans le changer.

ça a été proposé en réunion, et clairement refusé par le CDE qui veut que les EPI apparaissent à l'EDT! Voilà, voilà, les bonheurs de l'autonomie du CDE, pas de l'établissement, hein, juste du CDE!

Oui mais alors du coup, si ce n'est pas dans le texte, est-ce légal qu'il fasse ça ? Et la pseudo autonomie (qui est sur la marge, surtout) peut-elle justifier de telles disparités entre établissements si dans certains cela apparaît sur l'edt et dans d'autres, non ?

Wilde: c'est bien pour ça que je pensais que ce serait inscrit dans les edt...Sinon, le contrôle se fait comment ? En faisant confiance aux enseignants ?

Par la confiance donnée aux enseignants, par les inspections et par la production concrète finale et le passage des élèves au DNB.

Ca sera au bon vouloir du chef d'établissement et clairement, les deux derniers chefs d'établissement que j'ai eus suivaient les textes au pied de la lettre, quels que soient les arguments pédagogiques que l'on opposait.

Elyas a écrit:

Par la confiance donnée aux enseignants, par les inspections et par la production concrète finale et le passage des élèves au DNB.

Très bon argument, merci, je note pour la prochaine réunion

Ergo a écrit:

lisette a écrit:D'où la mention sur les EDT mais le fléchage peut varier dans l'année selon les disciplines concernées.

D'où soit des barrettes pour simplifier soit des edt qui changent régulièrement.
(D'où bordel surtout.)

Elyas: ah oui, comme l'HDA, quoi... Ou comme la tâche finale en langues que nous sommes nombreux à ne pas faire etc.

Je ne sais pas. Je suis en HG et j'ai toujours veillé à bien faire l'HDA avec rigueur et intégration dans mes cours.

Cette réforme, c'est AUSSI le flicage des enseignants par le CDE qui peut désormais se mêler de notre pédagogie !

may68 a écrit:Question peut-être bête : si l'AP et les EPI n'apparaissent pas sur les edt , les parents risquent de ne se rendre compte de rien au niveau disparition des heures disciplinaires , non ?

D'après mon fameux CDE, c'était l'avantage de ne pas mettre les EPI explicitement dans l'edt des élèves.

Bref, popote locale en fonction des convictions des uns et des autres...

Ergo a écrit:

lisette a écrit:D'où la mention sur les EDT mais le fléchage peut varier dans l'année selon les disciplines concernées.

D'où soit des barrettes pour simplifier soit des edt qui changent régulièrement.
(D'où bordel surtout.)

Elyas: ah oui, comme l'HDA, quoi... Ou comme la tâche finale en langues que nous sommes nombreux à ne pas faire etc.

Je ne comprends pas l'argument des changements d'EDT puisque chaque matière devrait pouvoir travailler sur l'EPI de son coté sur les heures à l'EDT initial.

Donc au final (j'essaie de récapituler, vous me dites si je me trompe) :
puisque les textes n'imposent pas un fléchage systématique des EPI, on peut envisager de laisser la liberté aux enseignants de faire les EPI sur leurs heures disciplinaires inscrites dans les edt, avec leurs classes et quand ils le souhaitent ?
Arguments : confiance envers les profs, liberté pédagogique, facilité d'organisation pour les edt
Et pour s'assurer qu'au final les epi auront bien été faits : réalisations concrètes, épreuve brevet + contrôle des inspecteurs lors de leur venue.
J'ai bon, là ?

Rappelons quand même que ce n'est pas le CdE qui "décide" de la répartition, c'est l'ensemble du CA. Nuance...
(contre-proposition... )

Donc au final, notre MEN peut chanter sur tous les toits qu'on fait des EPI super chouettes, et nous on continue à faire cours comme d'hab, avec des projets si on veut, quand on veut, mais avec des moyens restreints quand même...

lisette83 a écrit:

Ergo a écrit:

lisette a écrit:D'où la mention sur les EDT mais le fléchage peut varier dans l'année selon les disciplines concernées.

D'où soit des barrettes pour simplifier soit des edt qui changent régulièrement.
(D'où bordel surtout.)

Elyas: ah oui, comme l'HDA, quoi... Ou comme la tâche finale en langues que nous sommes nombreux à ne pas faire etc.

Je ne comprends pas l'argument des changements d'EDT puisque chaque matière devrait pouvoir travailler sur l'EPI de son coté sur les heures à l'EDT initial.

Les élèves doivent faire 6 EPI au minimum sur les 3 ans, donc deux EPI par an ! Les EDT deviendront au mieux semestriels !

Ergo a écrit:

lisette a écrit:D'où la mention sur les EDT mais le fléchage peut varier dans l'année selon les disciplines concernées.

D'où soit des barrettes pour simplifier soit des edt qui changent régulièrement.
(D'où bordel surtout.)

Que veux-tu dire par "barrettes" ?
Les changements d'EDT sont impossibles je pense : il y a de plus en plus de collègues sur plusieurs établissements, que ce soit des TZR, postes avec CDS ou vacataires. (sans parler des soucis et des crises que cela engendrerait dans les relations entre CDE et profs qui ont des contraintes de garde d'enfants ou autre).

may68 a écrit:Question peut-être bête : si l'AP et les EPI n'apparaissent pas sur les edt , les parents risquent de ne se rendre compte de rien au niveau disparition des heures disciplinaires , non ?

C'est surtout qu'on leur a vendu des heures d'AP et d'EPI avec cette réforme et qu'ils ne les verront pas, donc ils vont se rendre compte qu'ils ont été bernés.
Vu que l'on est censés faire le programme en AP et EPI, bon courage pour "fliquer" les profs et estimer si ce qu'ils font dans leur cours est de l'AP, de l'EPI ou du cours traditionnel (si tant est que ça veuille dire quelque chose).
Les chefs verront la production finale, mais comment pourront-ils estimer le temps que l'on a passé dessus ?

C'est pour cela que je pense que cette réforme est vouée à mourir par elle même très rapidement. Comme les IDD ont disparu des grilles sans que personne ne s'en émeuve.
Le souci c'est qu'au passage on aura supprimé toutes les options, tué le latin et l'allemand et perdu des heures dans nos DHG (car la marge de 3h après l'année électorale de 2017... comment dire poliment qu'on va pouvoir se la mettre au c*l ?).
On aura aussi fait perdre du temps aux élèves sur des projets débiles (je fais référence à ce qui se prépare dans mon établissement, style EPI voyage en Angleterre (voyage auquel tous les élèves ne participent pas)).

CNFA a écrit:

lisette83 a écrit:

Ergo a écrit:

lisette a écrit:D'où la mention sur les EDT mais le fléchage peut varier dans l'année selon les disciplines concernées.

D'où soit des barrettes pour simplifier soit des edt qui changent régulièrement.
(D'où bordel surtout.)

Elyas: ah oui, comme l'HDA, quoi... Ou comme la tâche finale en langues que nous sommes nombreux à ne pas faire etc.

Je ne comprends pas l'argument des changements d'EDT puisque chaque matière devrait pouvoir travailler sur l'EPI de son coté sur les heures à l'EDT initial.

Les élèves doivent faire 6 EPI au minimum sur les 3 ans, donc deux EPI par an ! Les EDT deviendront au mieux semestriels !

Mais les EPI ne demandant pas de coanimation ( ce serait trop coûteux) peuvent se faire sur les heures de chaque matière sans rien changer à l'EDT.