Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Feuchtwanger a écrit:En gros, pour eux, l'espace devient un espace de circulation consommé par des migrants utilisant leur mobilité comme un capital.

Merci pour cette perspective, c'est vraiment intéressant et tout à fait éclairant en effet.

Autre sujet : est-ce que quelqu'un aurait une vidéo simple et rapide qui explique les pôles de compétitivité (3è espace productif à dominante industrielle) ?
Merci d'avance

VanGogh59 a écrit:Après, il y a également que l'on retrouve dans tous les médias entre les migrants économiques et les réfugiés puisque les réfugiés sont également considérés comme des migrants...

Alors dans les médias, on nage dans la confusion.
Si on prend la crise migratoire de l'automne, les personnes sont des déplacés tant qu'ils s'installent dans une zone à proximité du lieu qu'ils ont fui.
Ils deviennent des migrants lors de leur déplacement vers un autre lieu que celui constituant leur premier point de chute.
S'ils vont dans un pays au niveau économique supérieur à celui de leur espace de départ, ils deviennent des migrants économiques.
Quand ils arrivent, ils peuvent faire une demande d'asile, ce qui les transforme en demandeurs d'asile.
Si leur demande est acceptée, ils deviennent des réfugiés (avec l'ambiguïté que leur choix de sélectionner un pays riche pour leur demande d'asile en fait également des migrants économiques).
Si leur demande est déboutée, ils restent dans la majeure partie des cas dans le pays où ils ont fait leur demande (sauf accord de déportation avec un pays tiers par lequel ils sont passés). Dans 90% des cas ils deviennent alors des migrants clandestins.

Hérodoute a écrit:En mon sens, la durée / temps d'installation / résidence rentre en compte.

Voilà, et ensuite on établit les différences entre migrations: transnationales, touristiques, pendulaires, etc

Feuchtwanger a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Guillaume le Grand a écrit:Moué... Un touriste reste quand même un migrant

Cela m'étonnerait qu'une définition stricte des termes du sujet résiste à une telle affirmation.
Existe-t-il un dictionnaire de géographie dans lequel "migrant" se définit simplement au déplacement?
(d'ailleurs, l'usage récent de "migrant" pour désigner des réfugiés me gêne un peu)

En réalité on cherche à créer par les mots une confusion dans l'esprit des gens (c'est d'ailleurs pour cela qu'on remplace migration par mobilité qui permet si l'on pousse le raisonnement à l'absurde de voir dans un migrant pendulaire une personne pratiquant la même chose (une trajectoire de mobilité pour reprendre le thème savant) qu'un vacancier du club Med, un demandeur d'asile syrien ou un expatrié français à la city)).

Le terme de migrant n'a pas de définition unitaire et varie selon les pays (puisque c'est avant tout un terme juridique) mais nulle part le touriste est considéré comme migrant puisqu'à minima le migrant doit demeurer plusieurs mois dans un pays qui n'est pas son pays de départ.

C'est inquiétant de voir cet enfumage apparaître dans les programmes.

Feuchtwanger a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Guillaume le Grand a écrit:Moué... Un touriste reste quand même un migrant

Cela m'étonnerait qu'une définition stricte des termes du sujet résiste à une telle affirmation.
Existe-t-il un dictionnaire de géographie dans lequel "migrant" se définit simplement au déplacement?
(d'ailleurs, l'usage récent de "migrant" pour désigner des réfugiés me gêne un peu)

Pour compléter, un point sur la notion de mobiilité en géographie.

https://translate.google.pl/translate?hl=pl&sl=fr&tl=pl&u=http%3A%2F%2Fgeoconfluences.ens-lyon.fr%2Fdoc%2Ftransv%2FMobil%2FMobilScient.htm&anno=2

On voit que la mobilité étudiée dans la géographie urbaine à été plaquée au champ international dans une logique qui me semble assez tendancieuse, notamment parce que les auteurs responsables (Tarrius, Lévy, Withol de Wenden) ont systématiquement tendance à gommer la dimension juridique et étatique du phénomène (les lois "créent les migrants") dans une logique ultra libérale.
En gros, pour eux, l'espace devient un espace de circulation consommé par des migrants utilisant leur mobilité comme un capital. Quand on a lu des études sur les conditions de vie des migrants (bref, qu'on s'est étudié à la territorialisation des migrations), cela fait doucement rigoler.

Merci beaucoup, c'est intéressant et stimulant!
(et cela fait vraiment regretter que les géographes disparaissent de plus en plus des rangs des enseignants)

Quels faux-derches, ces historiens ! :lol: Je n'en connais pas un qui n'ait pesté contre l'épreuve de carto à Ulm ou à l'agreg…

e-W (qui a aussi passé une épreuve de carto à l'oral d'Ulm, ça ne pouvait pas être pire que la philo ou l'anglais !)

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Guillaume le Grand a écrit:Moué... Un touriste reste quand même un migrant

Cela m'étonnerait qu'une définition stricte des termes du sujet résiste à une telle affirmation.
Existe-t-il un dictionnaire de géographie dans lequel "migrant" se définit simplement au déplacement?
(d'ailleurs, l'usage récent de "migrant" pour désigner des réfugiés me gêne un peu)

On appelle migration tout déplacement de population vers un autre espace en vu de s'y établir au moins temporairement. Donc le tourisme rentre dans cette définition, si on suit les définitions communément admises de tourisme.
Le dictionnaire de Baud/ bourgeat/ bras précise qu 'en géographie la définition de migration est plus précise, "migration un mouvement qui se traduit, pour la personne qui l'effectue d'un changement durable de résidence principale et parfois par l'adoption d'un nouveau mode de vie".
Concrètement, le tourisme est une migration particulière, tellement particulière que pour l'étudier en géographie elle est dissocier de la notion de migration (dans les programmes, le chapitre s'appelle "les mobilités" avec comme sous thème les migrations et le tourisme).

Je suis curieux d'avoir les définitions des dictionnaires de référence si qq les a. Je ne les ai pas sous la main à cette heure ci Wink

Balthamos a écrit:

Concrètement, le tourisme est une migration particulière, tellement particulière que pour l'étudier en géographie elle est dissocier de la notion de migration (dans les programmes, le chapitre s'appelle "les mobilités" avec comme sous thème les migrations et le tourisme).

Donc, selon le programme, le tourisme n'est bien pas une migration mais une "mobilité" puisqu'il est traité séparément des migrations.
Après, comme je l'ai déjà dit, je trouve que le cordon sanitaire qui devrait exister entre ces deux notions est bien trop mince et qu'elles devraient être traitées de manière totalement cloisonnées (par exemple les migrations dans un thème géopolitique et le tourisme dans un thème plus économique).

Feuchtwanger a écrit:

Balthamos a écrit:

Concrètement, le tourisme est une migration particulière, tellement particulière que pour l'étudier en géographie elle est dissocier de la notion de migration (dans les programmes, le chapitre s'appelle "les mobilités" avec comme sous thème les migrations et le tourisme).

Donc, selon le programme, le tourisme n'est bien pas une migration mais une "mobilité" puisqu'il est traité séparément des migrations.
Après, comme je l'ai déjà dit, je trouve que le cordon sanitaire qui devrait exister entre ces deux notions est bien trop mince et qu'elles devraient être traitées de manière totalement cloisonnées (par exemple les migrations dans un thème géopolitique et le tourisme dans un thème plus économique).

Mais c'est généralement ce que l'on fait.

Isis39 a écrit:

Feuchtwanger a écrit:

Balthamos a écrit:

Concrètement, le tourisme est une migration particulière, tellement particulière que pour l'étudier en géographie elle est dissocier de la notion de migration (dans les programmes, le chapitre s'appelle "les mobilités" avec comme sous thème les migrations et le tourisme).

Donc, selon le programme, le tourisme n'est bien pas une migration mais une "mobilité" puisqu'il est traité séparément des migrations.
Après, comme je l'ai déjà dit, je trouve que le cordon sanitaire qui devrait exister entre ces deux notions est bien trop mince et qu'elles devraient être traitées de manière totalement cloisonnées (par exemple les migrations dans un thème géopolitique et le tourisme dans un thème plus économique).

Mais c'est généralement ce que l'on fait.

J'ouvre au hasard le hatier de 4ème, chapitre 15, pages 254-255, chapitre mobilités humaines.
Double page avec deux illustrations :document 1 "migration de femmes dans l'est du Congo" à partir d'une une du Courrier International avec un reportage sur les "déplacés du Congo". Première confusion.
Document 2 qui lui fait face "Plage de Maho Beach à Saint Martin" (avec en plus deux tableaux statistiques sur les flux migratoires et un autre sur le tourisme.

C'est tout de même faire plus que de prêter à la confusion.
Je pourrais m'amuser à reprendre l'intégrale du chapitre où l'on découvre notamment que ceux qui doivent fuir leur pays d'origine pour des raisons politiques sont des réfugiés (alors que c'est un statut international) (p 266).
D'ailleurs je note que dans ce manuel migrations et tourisme sont bien traités en parallèle sous le chapeau "mobilités".

C'est le titre du chapitre dans le BO en effet.

Feuchtwanger a écrit:

Isis39 a écrit:

Feuchtwanger a écrit:

Balthamos a écrit:

Concrètement, le tourisme est une migration particulière, tellement particulière que pour l'étudier en géographie elle est dissocier de la notion de migration (dans les programmes, le chapitre s'appelle "les mobilités" avec comme sous thème les migrations et le tourisme).

Donc, selon le programme, le tourisme n'est bien pas une migration mais une "mobilité" puisqu'il est traité séparément des migrations.
Après, comme je l'ai déjà dit, je trouve que le cordon sanitaire qui devrait exister entre ces deux notions est bien trop mince et qu'elles devraient être traitées de manière totalement cloisonnées (par exemple les migrations dans un thème géopolitique et le tourisme dans un thème plus économique).

Mais c'est généralement ce que l'on fait.

J'ouvre au hasard le hatier de 4ème, chapitre 15, pages 254-255, chapitre mobilités humaines.
Double page avec deux illustrations :document 1 "migration de femmes dans l'est du Congo" à partir d'une une du Courrier International avec un reportage sur les "déplacés du Congo". Première confusion.
Document 2 qui lui fait face "Plage de Maho Beach à Saint Martin" (avec en plus deux tableaux statistiques sur les flux migratoires et un autre sur le tourisme.

C'est tout de même faire plus que de prêter à la confusion.
Je pourrais m'amuser à reprendre l'intégrale du chapitre où l'on découvre notamment que ceux qui doivent fuir leur pays d'origine pour des raisons politiques sont des réfugiés (alors que c'est un statut international) (p 266).
D'ailleurs je note que dans ce manuel migrations et tourisme sont bien traités en parallèle sous le chapeau "mobilités".

Le chapitre joint les deux mobilités. Ce qui n'empêche pas les enseignants de les traiter différemment.
Et un manuel n'est pas le cours de tous les enseignants.

C'est normal Feuchtwanger, les programmes actuels (dernière année) lient les deux notions. Les mobilités humaines : migrations et tourisme dans le monde. Ce n'est pas faux, les deux sont des mobilités.
Les nouveaux programmes distinguent un peu plus les deux notions.

Je ne suis pas vraiment d'accord, pourquoi cloisonner deux notions proches?

Je ne vois vraiment pas en quoi les migrations et le tourisme sont des notions proches au point de ne pouvoir les cloisonner. Après, qu'on les lie par la notion de mobilité, soit, mais de là à penser que c'est indissociable, bof.

Sinon, autre exemple d'abus sémantique intéressant à décoder: un migrant économique, ça désigne uniquement un individu originaire de pays "du Sud". Sinon, c'est un "expatrié".

Sinon, certains pays, comme la Pologne, ont des images qui montrent bien les migrations vers l’Europe :

Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble ! - Page 14 Couver10

Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble ! - Page 14 Couver10

Traduction : le viol islamique de l’Europe.
Notre enquête : ce que les médias et les élites de Bruxelles cachent aux citoyens de l’Union Européenne.

Mais quelle honte cette couverture...
Remarque, on peut trouver la même chose dans Valeurs actuelles ou des trucs du genre.
Ce sont des antiennes bien connues de l'extrême-droite. Et puis le rapport de la Pologne aux étrangers... Comment dire...

Marcel Khrouchtchev a écrit:Je ne vois vraiment pas en quoi les migrations et le tourisme sont des notions proches au point de ne pouvoir les cloisonner. Après, qu'on les lie par la notion de mobilité, soit, mais de là à penser que c'est indissociable, bof.

Sinon, autre exemple d'abus sémantique intéressant à décoder: un migrant économique, ça désigne uniquement un individu originaire de pays "du Sud". Sinon, c'est un "expatrié".

Les deux sont dissociés. Le programme de 4e comporte 3 thèmes dont "Les mobilités humaines transnationales" avec deux sous thèmes :
- un monde de migrants
-le tourisme et ses espaces.

Isis39 a écrit:Les deux sont dissociés.

Je répondais à un message précis.

Je suis loin de penser que c'est indissociable Wink

Ca serait même une grande erreur de rendre ces deux notions indissociables.
Je répondais aussi à un autre message précis qui s'étonnait de voir dans une double page d'un manuel sur les mobilités internationales d'un côté les migrations et de l'autre le tourisme.

Dialogue difficile on dirait... Very Happy

Carnyx a écrit:Sinon, certains pays, comme la Pologne, ont des images qui montrent bien les migrations vers l’Europe :

Traduction : le viol islamique de l’Europe.
Notre enquête : ce que les médias et les élites de Bruxelles cachent aux citoyens de l’Union Européenne.

:shock: :shock: :shock:

L'affaire de Cologne risque de nous amener très loin dans l'infamie.

JPhMM a écrit:

Carnyx a écrit:Sinon, certains pays, comme la Pologne, ont des images qui montrent bien les migrations vers l’Europe :

Traduction : le viol islamique de l’Europe.
Notre enquête : ce que les médias et les élites de Bruxelles cachent aux citoyens de l’Union Européenne.

:shock: :shock: :shock:

L'affaire de Cologne risque de nous amener très loin dans l'infamie.

Les ex-pays de l’Est ne font pas dans la dentelle, dire qu’ils ont été admis dans l’UE sans qu’on leur demande grand-chose ! Il y a là-bas, comme en Russie, un racisme décomplexé.

Spoiler:

Carnyx a écrit:
Les ex-pays de l’Est ne font pas dans la dentelle, dire qu’ils ont été admis dans l’UE sans qu’on leur demande grand-chose ! Il y a là-bas, comme en Russie, un racisme décomplexé.

C'est certain que de leur côté, pas de risque de "culture de la repentance"... Alors qu'il ne faudrait pas trop gratter pour trouver certaines responsabilités...

Sur cette couverture, il y a un article intéressant d'Alain Korkos sur le site d'arrêt sur images (accès abonnés, je pense).
Il fait référence notamment à l'imagerie des années 30, tant en Italie que dans les pays de l'est.

http://www.aphgamiens2016.com
Le programme des journées nationales de l'APHG 2016 est en ligne