Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Merci Olympias

J'arrive après la bataille mais Elaïna

Je sais ce que c'est que de vivre une inspection difficile car cela m'est arrivé il y a 2 ans. Je reconnais beaucoup des reproches qui t'ont été adressés dans ce que l'on m'a dit aussi. Il y avait du vrai là-dedans (notamment le caractère didactique plan-plan, chose que j'espère avoir modifiée depuis, au moins sur la plupart des séances), mais j'ai aussi mal vécu la négation de tout travail alors que je suis aussi jeune maman et que je pense déjà en faire suffisamment, parfois au mépris de ma vie personnelle. Le pire, dans tout cela, c'est que les mêmes choses dites avec "bienveillance" (ce que l'on nous exhorte à faire avec les élèves mais que certains IPR n'appliquent pas eux-mêmes...) et en prodiguant des conseils pour progresser plutôt que des menaces, ça passerait tout de suite nettement mieux et n'aurait pas l'effet contre-productif de démotivation qu'une inspection-sanction occasionne... Je ne comprends pas l'intelligence (ou plutôt la non-intelligence) d'un tel management...

En tout cas, ne te remets pas trop sévèrement en cause, et fais la part des choses entre ce qu'il y a d'humiliant dans de telles remarques et ce qu'il peut y avoir de constructif malgré tout.

Dnas mon bahut, on fait un devoir commun en histoire-géographie en 4ème.

Je trouve l'organisation de ces choses horriblement lourde. Préparer le devoir, préparer le barème, corriger toute cette masse. Une masse horaire démentielle.

Avec tout ça, je ne suis pas certain de voir l'utilité de la chose. Déjà, en 3ème, la préparation du brevet oblige à faire du saupoudrage en permanence. Je ne suis pas sûr que faire la même chose en 4ème fasse sens.

Peut-on m'obliger à participer à cette chose ? Puis-je refuser pour les classes de 4eme dont j'ai la charge ?

Rien ne t'oblige à participer à des épreuves communes, tu es maître de ton évaluation.

Tu peux refuser sauf si cela a été voté au CA. Et même là, tu peux faire un sujet pour tes élèves, je crois (à vérifier).

Cours de l'après-midi : " Le multilinguisme chez Elias Canetti et Paul Celan "
Yeaaaahhhh

kero a écrit:Dnas mon bahut, on fait un devoir commun en histoire-géographie en 4ème.

Je trouve l'organisation de ces choses horriblement lourde. Préparer le devoir, préparer le barème, corriger toute cette masse. Une masse horaire démentielle.

Avec tout ça, je ne suis pas certain de voir l'utilité de la chose. Déjà, en 3ème, la préparation du brevet oblige à faire du saupoudrage en permanence. Je ne suis pas sûr que faire la même chose en 4ème fasse sens.

Peut-on m'obliger à participer à cette chose ? Puis-je refuser pour les classes de 4eme dont j'ai la charge ?

Chez nous, on a renoncé aux devoirs communs en seconde la semaine du bac blanc (parce que l'on juge cela contreproductif, que l'on veut conserver une liberté pédagogique en seconde sans être contraints par une progression commune à sept ou huit collègues sur une douzaine de classes, que le programme de seconde n'est pas un programme d'examen mais comporte des choix d'études, des angles d'approche libres etc.), la direction fait pression chaque année, mais elle ne peut pas nous obliger. Pour la satisfaire un peu, on organise un devoir mais chacun fait son sujet pour sa ou ses classes (avec le programme de révision qu'il détermine, la forme qu'il souhaite donner etc).
Les devoirs communs hors classe à examen sont souvent un affichage vis à vis des parents (ou une garderie au lycée pour les secondes la semaine du bac blanc).

Olympias a écrit:Cours de l'après-midi : " Le multilinguisme chez Elias Canetti et Paul Celan "
Yeaaaahhhh

Oh zyva l'intellectuelle que c'est! :shock:

Je sors de ma première journée de formation réforme HGEMC.
C'était bien.

Isis39 a écrit:Je sors de ma première journée de formation réforme HGEMC.
C'était bien.

Quoi qu'étant en lycée je me suis débrouillé pour me faire inscrire aux J4 et J5. Je raconterai...

Tamerlan a écrit:

Olympias a écrit:Cours de l'après-midi : " Le multilinguisme chez Elias Canetti et Paul Celan "
Yeaaaahhhh

Oh zyva l'intellectuelle que c'est! :shock:

Tamerlan a écrit:

Isis39 a écrit:Je sors de ma première journée de formation réforme HGEMC.
C'était bien.

Quoi qu'étant en lycée je me suis débrouillé pour me faire inscrire aux J4 et J5. Je raconterai...

Je n'ai rien compris à ces histoire de J1 etc.
Je ne sais pas à quel J j'ai assisté. Je n'ai eu qu'une demi-journée sur un diaporama et cette 1ère journée disciplinaire.
L'IPR a insisté sur l'importance des connaissances qu'il ne faut surtout pas oublier, contrairement à ce qu'on peut entendre ici ou là.
Il est aussi très réservé sur les dilemmes moraux en EMC.

J1, J2, J3 les formations transdisciplinaires animés par CDE et inspections
J4 et J5 formations disciplinaires par IPR et formateurs disciplinaires.

Cela ne m'étonne guère. De toute manière je n'ai jamais compris comment on peut intellectuellement séparer compétences et connaissances. Mais je dois être un peu limité...

Isis39 a écrit:

Tamerlan a écrit:

Isis39 a écrit:Je sors de ma première journée de formation réforme HGEMC.
C'était bien.

Quoi qu'étant en lycée je me suis débrouillé pour me faire inscrire aux J4 et J5. Je raconterai...

Je n'ai rien compris à ces histoire de J1 etc.
Je ne sais pas à quel J j'ai assisté. Je n'ai eu qu'une demi-journée sur un diaporama et cette 1ère journée disciplinaire.
L'IPR a insisté sur l'importance des connaissances qu'il ne faut surtout pas oublier, contrairement à ce qu'on peut entendre ici ou là.
Il est aussi très réservé sur les dilemmes moraux en EMC.

C'est très bien

Tamerlan a écrit:J1, J2, J3 les formations transdisciplinaires animés par CDE et inspections
J4 et J5 formations disciplinaires par IPR et formateurs disciplinaires.

Cela ne m'étonne guère. De toute manière je n'ai jamais compris comment on peut intellectuellement séparer compétences et connaissances. Mais je dois être un peu limité...

Officiellement, les compétences comprennent les connaissances dans les définitions officielles du Ministère

Elyas a écrit:

Tamerlan a écrit:J1, J2, J3 les formations transdisciplinaires animés par CDE et inspections
J4 et J5 formations disciplinaires par IPR et formateurs disciplinaires.

Cela ne m'étonne guère. De toute manière je n'ai jamais compris comment on peut intellectuellement séparer compétences et connaissances. Mais je dois être un peu limité...

Officiellement, les compétences comprennent les connaissances dans les définitions officielles du Ministère

En théorie oui.

Le problème est que dans la pratique, l'enseignement par compétence se présente de plus en plus comme un moyen d'éclater l'enseignement disciplinaire et s'accompagne assez souvent d'un mépris pour les connaissances en tant que telles.

kero a écrit:

Elyas a écrit:

Tamerlan a écrit:J1, J2, J3 les formations transdisciplinaires animés par CDE et inspections
J4 et J5 formations disciplinaires par IPR et formateurs disciplinaires.

Cela ne m'étonne guère. De toute manière je n'ai jamais compris comment on peut intellectuellement séparer compétences et connaissances. Mais je dois être un peu limité...

Officiellement, les compétences comprennent les connaissances dans les définitions officielles du Ministère

En théorie oui.

Le problème est que dans la pratique, l'enseignement par compétence se présente de plus en plus comme un moyen d'éclater l'enseignement disciplinaire et s'accompagne assez souvent d'un mépris pour les connaissances en tant que telles.

L'IPR nous a dit le contraire. Qu'il est hors de question de nous sortir de nos disciplines.

Isis39 a écrit:

kero a écrit:

Elyas a écrit:

Tamerlan a écrit:J1, J2, J3 les formations transdisciplinaires animés par CDE et inspections
J4 et J5 formations disciplinaires par IPR et formateurs disciplinaires.

Cela ne m'étonne guère. De toute manière je n'ai jamais compris comment on peut intellectuellement séparer compétences et connaissances. Mais je dois être un peu limité...

Officiellement, les compétences comprennent les connaissances dans les définitions officielles du Ministère

En théorie oui.

Le problème est que dans la pratique, l'enseignement par compétence se présente de plus en plus comme un moyen d'éclater l'enseignement disciplinaire et s'accompagne assez souvent d'un mépris pour les connaissances en tant que telles.

L'IPR nous a dit le contraire. Qu'il est hors de question de nous sortir de nos disciplines.

Ça c'est parce que les inspecteurs - quoi qu'on puisse leur reprocher - ont aussi à coeur, en général, de défendre leur propre discipline. Ce qui les amène parfois à des pirouettes théoriques assez amusantes à écouter. D'après mon IPR, il faut faire pleeeeeein d'interdisciplinaire, mais l'EMC: c'est à nous, hors de discussion d'en discuter. Or de question de même sous-entendre que les autres disciplines pourraient apporter quelque chose. Ils sont dans une position un peu schizophrène, en fait: ils se retrouvent à devoir défendre un trucs qui est aussi une attaque contre leur propre identité disciplinaire.

Maintenant, le discours général injonctif (celui qui ressort très fortement des nouveaux programmes de collège par exemple), est bien celui d'une indistinction de plus en plus forte entre les enseignants. C'est particulièrement patants dans les sections "Apports des différentes disciplines aux différents domaines du socle".

kero a écrit: D'après mon IPR, il faut faire pleeeeeein d'interdisciplinaire, mais l'EMC: c'est à nous, hors de discussion d'en discuter. Or de question de même sous-entendre que les autres disciplines pourraient apporter quelque chose. Ils sont dans une position un peu schizophrène, en fait: ils se retrouvent à devoir défendre un trucs qui est aussi une attaque contre leur propre identité disciplinaire.

Pardon ? . Ils ont vu un peu la diversité des thèmes dans l'EMC. Hors de question que je me coltine tout. Et surtout pas le thème "connaissance de soi et respect de l'autre, en lien avec l'éducation affective et sexuelle" !

VanGogh59 a écrit:

kero a écrit: D'après mon IPR, il faut faire pleeeeeein d'interdisciplinaire, mais l'EMC: c'est à nous, hors de discussion d'en discuter. Or de question de même sous-entendre que les autres disciplines pourraient apporter quelque chose. Ils sont dans une position un peu schizophrène, en fait: ils se retrouvent à devoir défendre un trucs qui est aussi une attaque contre leur propre identité disciplinaire.

Pardon ? . Ils ont vu un peu la diversité des thèmes dans l'EMC. Hors de question que je me coltine tout. Et surtout pas le thème "connaissance de soi et respect de l'autre, en lien avec l'éducation affective et sexuelle" !

Mon IPR dit bien que les autres matières doivent contribuer à l'EMC, qu'on ne peut faire tout le programme à nous seuls avec 1/2h par semaine.

kero a écrit:Dnas mon bahut, on fait un devoir commun en histoire-géographie en 4ème.

Je trouve l'organisation de ces choses horriblement lourde. Préparer le devoir, préparer le barème, corriger toute cette masse. Une masse horaire démentielle.

Avec tout ça, je ne suis pas certain de voir l'utilité de la chose. Déjà, en 3ème, la préparation du brevet oblige à faire du saupoudrage en permanence. Je ne suis pas sûr que faire la même chose en 4ème fasse sens.

Peut-on m'obliger à participer à cette chose ? Puis-je refuser pour les classes de 4eme dont j'ai la charge ?

Nous aussi, on a renoncé, pour les raisons que tu donnes.
Déja, pour les 2 DNB blancs, ce n'est pas simple.

Je ne pense qui pas qu'on puisse t'obliger.
Qui veut te l'imposer ?
Les collègues ?
Le chef ?

Ceci dit, nous ne faisons plus de devoirs communs en 6-5-4, mais il m'arrive de faire un "gros" devoir de fin de trimestre.Et mes collègues aussi,globalement, mais chacune à notre sauce.

Pas cette année, trop de préoccupations autres et d'heures qui s'envolent.

kero a écrit:

Ça c'est parce que les inspecteurs - quoi qu'on puisse leur reprocher - ont aussi à coeur, en général, de défendre leur propre discipline. Ce qui les amène parfois à des pirouettes théoriques assez amusantes à écouter.

Ne pas oublier non plus qu'ils n'ont pas tous été recrutés au même moment, et pas tous récemment.
Donc, certains sous certains ministres, d'autres sous d'autres ministres et d'autres réformes.

Dans le trombi de Versailles (lien qu'avait donné Olympias), j'ai vu quelqu'un qui était dans mon académie en 1998, par exemple.
Je me demande ce que cette personne peut penser de l'évolution actuelle.

Les "jeunes", recrutés depuis quelques années ont été nourris, eux, au socle et aux compétences.

Pour oublier les compétences ...la géniale une du New Yorker d'avril
Ce sera barbe or barbe !

Perso, je viens de faire il y a 15 jours la J3 avec IPR et on m'annonce déjà la J5 (cycle 3, lien école-collège) le lundi 25/04 donc le lundi de la rentrée des vacances de Printemps pour moi de 17h00 à 20h00.
Pas mal pour un jour de rentrée (et le lendemain 7h de cours, puis 4h le mercredi ...) et sans passer par la J4.
Ils sont forts quand même dans l'EN (!!!) : comment nous achevés à peine rentré des vacances ??? (qui n'ont pas encore commencé pour moi) ...

Sophie38 a écrit:Perso, je viens de faire il y a 15 jours la J3 avec IPR et on m'annonce déjà la J5 (cycle 3, lien école-collège) le lundi 25/04 donc le lundi de la rentrée des vacances de Printemps pour moi de 17h00 à 20h00.
Pas mal pour un jour de rentrée (et le lendemain 7h de cours, puis 4h le mercredi ...) et sans passer par la J4.
Ils sont forts quand même dans l'EN (!!!) : comment nous achevés à peine rentré des vacances ??? (qui n'ont pas encore commencé pour moi) ...

Si ça peut te rassurer, chez moi la rentrée est le lundi 18 avril. A 18h, ce lundi conseil pédagogique, le lendemain mardi conseil d'enseignement de 15h30 à 18h30 et le jeudi réunion parent-prof... 1ère semaine des 12 qu'il nous restera avant les grandes vacances...

Oh bon sang !