Aux collègues-formateurs : merci de nous présenter des EPI.

thenastywizard a écrit:Je doute sérieusement que la réforme ne se fasse pas... et qu'un futur ministre revienne sur les EPI, vraiment.
Cette réforme est faite dans beaucoup d'établissements et se fera, quoiqu'en disent les syndicats les plus virulents et quelle que soient leurs actions à venir.
Je ne suis pas pro-réforme à 100% mais vois, dans une partie des mesures prises, de bonnes choses (AP, entre autres)

Dès que les 2,75 heures de marge seront de l'histoire ancienne, à nombre d'heures élèves constant, AP et EPI pourront disparaitre du jour au lendemain.

thenastywizard a écrit:
Je ne suis pas pro-réforme à 100% mais vois, dans une partie des mesures prises, de bonnes choses (AP, entre autres)

L'AP en classe entière ? Prise sur les horaires disciplinaires ? Après trois jours de formation, je n'ai eu aucune définition claire de ce qu'est l'AP et surtout aucun exemple concret de ce que cela peut donner en cours...

lemigou a écrit:

thenastywizard a écrit:
Je ne suis pas pro-réforme à 100% mais vois, dans une partie des mesures prises, de bonnes choses (AP, entre autres)

L'AP en classe entière ? Prise sur les horaires disciplinaires ? Après trois jours de formation, je n'ai eu aucune définition claire de ce qu'est l'AP et surtout aucun exemple concret de ce que cela peut donner en cours...

L'AP est juste le travail spécifique pour renforcer/avancer l'acquisition des compétences disciplinaires. Rien d'autre.

Tiens, je n'avais jamais pensé à faire un travail spécifique pour renforcer/avancer l'acquisition des compétences disciplinaires pendant mes cours... 

elpenor a écrit:Tiens, je n'avais jamais pensé à faire un travail spécifique pour renforcer/avancer l'acquisition des compétences disciplinaires pendant mes cours... 

Ce n'est donc pas difficile à faire :lol: Je ne vois donc pas pourquoi cela crispe tant.

Ventre-Saint-Gris a écrit:

thenastywizard a écrit:Je doute sérieusement que la réforme ne se fasse pas... et qu'un futur ministre revienne sur les EPI, vraiment.
Cette réforme est faite dans beaucoup d'établissements et se fera, quoiqu'en disent les syndicats les plus virulents et quelle que soient leurs actions à venir.
Je ne suis pas pro-réforme à 100% mais vois, dans une partie des mesures prises, de bonnes choses (AP, entre autres)

Mais que l'AP prélevé sur les disciplines a-t-il de plus attrayant que l'AP ou l'AE en sus des disciplines ?

Mais c'est nouveau!
enfin en collège,-parce qu'en lycée, on a vu: plus inutile que l'AP, y a les explorations, et que les explorations, les TPE, et que les TPE les projets de petits déjeuners équilibrés et que ..; oh puis zorcharte. De bonnes choses, vraiment. :lol: :lol: :lol:

Elyas a écrit:

elpenor a écrit:Tiens, je n'avais jamais pensé à faire un travail spécifique pour renforcer/avancer l'acquisition des compétences disciplinaires pendant mes cours... 

Ce n'est donc pas difficile à faire :lol: Je ne vois donc pas pourquoi cela crispe tant.

Simplement parce que, comme il est dit plus haut, lorsqu'il aura été décidé de supprimer l'AP (avec son statut de dispositif, ce serait simple), nous nous retrouverons avec des heures disciplinaires de moins. C'est ce qui se passe depuis bien longtemps. Petit à petit.

elpenor a écrit:

Elyas a écrit:

elpenor a écrit:Tiens, je n'avais jamais pensé à faire un travail spécifique pour renforcer/avancer l'acquisition des compétences disciplinaires pendant mes cours... 

Ce n'est donc pas difficile à faire :lol: Je ne vois donc pas pourquoi cela crispe tant.

Simplement parce que, comme il est dit plus haut, lorsqu'il aura été décidé de supprimer l'AP (avec son statut de dispositif, ce serait simple), nous nous retrouverons avec des heures disciplinaires de moins. C'est ce qui se passe depuis bien longtemps. Petit à petit.

Effectivement, l'AP 2016 n'est pas l'AP avant 2016. Je ne comprends pas pourquoi ils ont mis le même acronyme pour des dispositifs différents.
L'AP avant 2016 était un dispositif pouvant servir à tout : remédiation, approfondissement culturel, groupes de besoin... etc. Il disparaît.
L'AP 2016 est maudit dès la naissance à cause de son nom et du fait qu'on considère donc que c'est une arnaque car, ayant le même nom que les heures en plus, on pense que c'est le même but.
L'AP 2016 vise à travailler les compétences disciplinaires (je note que tu n'as pas été choqué par le mot compétence, voire même que c'était évident pour toi) pour les faire acquérir à tous. Les marges permettent de créer des organisations allégées soit par la création de groupe par des dispositifs plus de professeurs que de classe, soit par du demi-groupe ou encore par du co-enseignement. On peut aussi le faire en classe entière. On peut dès lors utiliser des démarches explicites, heuristiques, coopératives ou par projet tout en faisant de la différenciation pédagogique (qui ne consiste pas nécessairement à créer des exercices différents avec des objectifs différents).
Le souci est que ceux qui ont créé l'AP 2016 voulaient imposer des démarches qui, dans leur tête, n'étaient pas très répandues sur le terrain. En faisant ainsi, ils attaquaient la liberté pédagogique. Voilà pourquoi personne ne veut vraiment définir l'AP 2016. C'est trop explosif. Donc, tout le monde botte en touche.

Elyas a écrit:

lemigou a écrit:

thenastywizard a écrit:
Je ne suis pas pro-réforme à 100% mais vois, dans une partie des mesures prises, de bonnes choses (AP, entre autres)

L'AP en classe entière ? Prise sur les horaires disciplinaires ? Après trois jours de formation, je n'ai eu aucune définition claire de ce qu'est l'AP et surtout aucun exemple concret de ce que cela peut donner en cours...

L'AP est juste le travail spécifique pour renforcer/avancer l'acquisition des compétences disciplinaires. Rien d'autre.

C'est sûr qu'avant la réforme du collège, on ne le faisait pas !!! Sans doute qu'on ne faisait rien !!!
C'est vrai, j'oubliais qu'en plus, je fais une allergie aux compétences...

Je ne comprends toujours rien à cet AP... et j'en aurai dans chacune de mes classes

Elyas a écrit:

elpenor a écrit:

Elyas a écrit:

elpenor a écrit:Tiens, je n'avais jamais pensé à faire un travail spécifique pour renforcer/avancer l'acquisition des compétences disciplinaires pendant mes cours... 

Ce n'est donc pas difficile à faire :lol: Je ne vois donc pas pourquoi cela crispe tant.

Simplement parce que, comme il est dit plus haut, lorsqu'il aura été décidé de supprimer l'AP (avec son statut de dispositif, ce serait simple), nous nous retrouverons avec des heures disciplinaires de moins. C'est ce qui se passe depuis bien longtemps. Petit à petit.

Effectivement, l'AP 2016 n'est pas l'AP avant 2016. Je ne comprends pas pourquoi ils ont mis le même acronyme pour des dispositifs différents.
L'AP avant 2016 était un dispositif pouvant servir à tout : remédiation, approfondissement culturel, groupes de besoin... etc. Il disparaît.
L'AP 2016 est maudit dès la naissance à cause de son nom et du fait qu'on considère donc que c'est une arnaque car, ayant le même nom que les heures en plus, on pense que c'est le même but.
L'AP 2016 vise à travailler les compétences disciplinaires (je note que tu n'as pas été choqué par le mot compétence, voire même que c'était évident pour toi) pour les faire acquérir à tous. Les marges permettent de créer des organisations allégées soit par la création de groupe par des dispositifs plus de professeurs que de classe, soit par du demi-groupe ou encore par du co-enseignement. On peut aussi le faire en classe entière. On peut dès lors utiliser des démarches explicites, heuristiques, coopératives ou par projet tout en faisant de la différenciation pédagogique (qui ne consiste pas nécessairement à créer des exercices différents avec des objectifs différents).
Le souci est que ceux qui ont créé l'AP 2016 voulaient imposer des démarches qui, dans leur tête, n'étaient pas très répandues sur le terrain. En faisant ainsi, ils attaquaient la liberté pédagogique. Voilà pourquoi personne ne veut vraiment définir l'AP 2016. C'est trop explosif. Donc, tout le monde botte en touche.

Ton discours est sur ce qui est possible.
A titre personnel, je suis plutôt convaincu par ce que tu as pu exposer sur tes pratiques d'AP ("AP" au sens où tu le définis, précisément).
Cependant je ne pense pas que l'analyse pertinente est sur ce qu'il est possible de faire, malheureusement.
Nous avons eu sur le forum de nombreux témoignages sur ce qui risque d'être mis en place dans certains établissements en fonction de lubies locales de CDE ou d'IPR, et cela ne ressemble en rien à tes pratiques (ni classe entière, ni disciplinaire, ni avec tes élèves).
Il me semble que la question ne porte pas sur ce que pourr(i)ons faire, mais sur ce qui nous sera imposé dans les faits.

ben2510 a écrit:

Elyas a écrit:

elpenor a écrit:

Elyas a écrit:

Ce n'est donc pas difficile à faire :lol: Je ne vois donc pas pourquoi cela crispe tant.

Simplement parce que, comme il est dit plus haut, lorsqu'il aura été décidé de supprimer l'AP (avec son statut de dispositif, ce serait simple), nous nous retrouverons avec des heures disciplinaires de moins. C'est ce qui se passe depuis bien longtemps. Petit à petit.

Effectivement, l'AP 2016 n'est pas l'AP avant 2016. Je ne comprends pas pourquoi ils ont mis le même acronyme pour des dispositifs différents.
L'AP avant 2016 était un dispositif pouvant servir à tout : remédiation, approfondissement culturel, groupes de besoin... etc. Il disparaît.
L'AP 2016 est maudit dès la naissance à cause de son nom et du fait qu'on considère donc que c'est une arnaque car, ayant le même nom que les heures en plus, on pense que c'est le même but.
L'AP 2016 vise à travailler les compétences disciplinaires (je note que tu n'as pas été choqué par le mot compétence, voire même que c'était évident pour toi) pour les faire acquérir à tous. Les marges permettent de créer des organisations allégées soit par la création de groupe par des dispositifs plus de professeurs que de classe, soit par du demi-groupe ou encore par du co-enseignement. On peut aussi le faire en classe entière. On peut dès lors utiliser des démarches explicites, heuristiques, coopératives ou par projet tout en faisant de la différenciation pédagogique (qui ne consiste pas nécessairement à créer des exercices différents avec des objectifs différents).
Le souci est que ceux qui ont créé l'AP 2016 voulaient imposer des démarches qui, dans leur tête, n'étaient pas très répandues sur le terrain. En faisant ainsi, ils attaquaient la liberté pédagogique. Voilà pourquoi personne ne veut vraiment définir l'AP 2016. C'est trop explosif. Donc, tout le monde botte en touche.

Ton discours est sur ce qui est possible.
A titre personnel, je suis plutôt convaincu par ce que tu as pu exposer sur tes pratiques d'AP ("AP" au sens où tu le définis, précisément).
Cependant je ne pense pas que l'analyse pertinente est sur ce qu'il est possible de faire, malheureusement.
Nous avons eu sur le forum de nombreux témoignages sur ce qui risque d'être mis en place dans certains établissements en fonction de lubies locales de CDE ou d'IPR, et cela ne ressemble en rien à tes pratiques (ni classe entière, ni disciplinaire, ni avec tes élèves).
Il me semble que la question ne porte pas sur ce que pourr(i)ons faire, mais sur ce qui nous sera imposé dans les faits.

Ce dont tu parles est minoritaire quand on lit les retours sur néo.

Espérons-le.
N'empêche que certains collèges risquent de partir en vrille pour peu que le CDE aient des idées un peu trop délirantes.

JPhMM a écrit:

thenastywizard a écrit:Je doute sérieusement que la réforme ne se fasse pas... et qu'un futur ministre revienne sur les EPI, vraiment.
Cette réforme est faite dans beaucoup d'établissements et se fera, quoiqu'en disent les syndicats les plus virulents et quelle que soient leurs actions à venir.
Je ne suis pas pro-réforme à 100% mais vois, dans une partie des mesures prises, de bonnes choses (AP, entre autres)

Dès que les 2,75 heures de marge seront de l'histoire ancienne, à nombre d'heures élèves constant, AP et EPI pourront disparaitre du jour au lendemain.

oui et je parie sur la rentrée 2019 pour la fin de la marge de 3h

ben2510 a écrit:Espérons-le.  
N'empêche que certains collèges risquent de partir en vrille pour peu que le CDE aient des idées un peu trop délirantes.

On est bien d'accord.

lemigou a écrit:

Elyas a écrit:

lemigou a écrit:

thenastywizard a écrit:
Je ne suis pas pro-réforme à 100% mais vois, dans une partie des mesures prises, de bonnes choses (AP, entre autres)

L'AP en classe entière ? Prise sur les horaires disciplinaires ? Après trois jours de formation, je n'ai eu aucune définition claire de ce qu'est l'AP et surtout aucun exemple concret de ce que cela peut donner en cours...

L'AP est juste le travail spécifique pour renforcer/avancer l'acquisition des compétences disciplinaires. Rien d'autre.

C'est sûr qu'avant la réforme du collège, on ne le faisait pas !!! Sans doute qu'on ne faisait rien !!!
C'est vrai, j'oubliais qu'en plus, je fais une allergie aux compétences...

+1

Peut-on le faire reconnaitre comme maladie professionnelle ?

Elyas a écrit:

ben2510 a écrit:Espérons-le.  
N'empêche que certains collèges risquent de partir en vrille pour peu que le CDE aient des idées un peu trop délirantes.

On est bien d'accord.

Sur ce point et quelques autres, oui.

Spoiler:

Le souci, qui d'ailleurs a été pointé par les opposants à cette réforme, et ce depuis le début, est la fin d'un cadre national pour le collège ; le côté loterie me pose salement problème.

Elyas a écrit:

Effectivement, l'AP 2016 n'est pas l'AP avant 2016. Je ne comprends pas pourquoi ils ont mis le même acronyme pour des dispositifs différents.
L'AP avant 2016 était un dispositif pouvant servir à tout : remédiation, approfondissement culturel, groupes de besoin... etc. Il disparaît.
L'AP 2016 est maudit dès la naissance à cause de son nom et du fait qu'on considère donc que c'est une arnaque car, ayant le même nom que les heures en plus, on pense que c'est le même but.
L'AP 2016 vise à travailler les compétences disciplinaires (je note que tu n'as pas été choqué par le mot compétence, voire même que c'était évident pour toi) pour les faire acquérir à tous. Les marges permettent de créer des organisations allégées soit par la création de groupe par des dispositifs plus de professeurs que de classe, soit par du demi-groupe ou encore par du co-enseignement. On peut aussi le faire en classe entière. On peut dès lors utiliser des démarches explicites, heuristiques, coopératives ou par projet tout en faisant de la différenciation pédagogique (qui ne consiste pas nécessairement à créer des exercices différents avec des objectifs différents).
Le souci est que ceux qui ont créé l'AP 2016 voulaient imposer des démarches qui, dans leur tête, n'étaient pas très répandues sur le terrain. En faisant ainsi, ils attaquaient la liberté pédagogique. Voilà pourquoi personne ne veut vraiment définir l'AP 2016. C'est trop explosif. Donc, tout le monde botte en touche.

De la différenciation pour les compétences, beaucoup sont pour. Beaucoup le font ou veulent le faire mais attendent des formations de qualité pour ça. 
Renouveler les pratiques, c'est bien en donnant les moyens (formation encore et toujours). 

Mais on utilise comme tu l'as signalé un terme ambigu et inadapté pour masquer la suppression d'heures d'aide supplémentaires. Scandaleux aussi car il veut faire croire qu'il y aura une personnalisation de l'aide, en classe entière.
Enfin inadapté car on parle d'imposer par le haut et sans formation au moins une heure par semaine ce qui n'est pas de l'aide personnalisée. 
Je fais / j'essaye de faire de la différenciation à mon niveau avec les faibles ressources que j'ai à ma disposition. 
Enfin, l'institutionnaliser par les textes c'est aussi nous mettre un couteau sous la gorge au cas où on ne le ferait pas dans une semaine (retard dans la programmation, etc.). Je connais des inspecteurs cherchant la moindre faiblesse pour casser les enseignants (notamment celui de mon district). 

Bref, ce n'est pas comme ça qu'on renouvelle les pratiques. 
C'est comme ça qu'on embrouille les esprits, en utilisant des termes impropres et trompeurs.

Dans mon collège, je ferai un EPI LCA en 5e...
J'aurai deux classes, ma collègue LM les deux autres. On va demander à avoir une heure sur chaque classe qui soit en barette, pour que je puisse intervenir sur ses classes de temps en temps, pendant qu'elle prendra les miennes, afin que j'apporte mes "compétences" de prof de LC.
On n'a pas encore vraiment réfléchi à ce qu'on fera, ça portera sans doute sur les récits de voyage et d'aventures dans l'Antiquité avec comme réalisation un carnet de voyage (ou une expo?), et j'en profiterai pour faire une bonne grosse initiation au grec. Ptêt qu'on bossera avec notre collègue de musique aussi sur certains épisodes de la mythologie en lien avec les voyages des héros (Ariane à Naxos, la Didon de Purcell qui chante "remember me"...)...
Bref, on va essayer de faire de l'or avec de la bouse.
Et oui, on fera un EPI LC/LM sans prendre sur les heures de latin... à l'époque, on avait fait un IDD LM/LC, personne n'avait trouvé à redire... et dans un collège voisin, ils fontionneront aussi en LM/LC.

JPhMM a écrit: " le monde est-il écrit en nombre ? »

Peu clair.
Pas de quoi foncer là dedans.

Fesseur Pro a écrit:

JPhMM a écrit: " le monde est-il écrit en nombre ? »  

Peu clair.
Pas de quoi foncer là dedans.

Ça, c'est un avis contrasté.

lemigou a écrit:

thenastywizard a écrit:
Je ne suis pas pro-réforme à 100% mais vois, dans une partie des mesures prises, de bonnes choses (AP, entre autres)

L'AP en classe entière ? Prise sur les horaires disciplinaires ? Après trois jours de formation, je n'ai eu aucune définition claire de ce qu'est l'AP et surtout aucun exemple concret de ce que cela peut donner en cours...

Mais l'AP c'est faire son programme, et rien de plus. Je ne comprends pas le "prendre sur les disciplines".
Je ne fais rien de plus qu'avant, mais je le fais de manière adaptée aux élèves; l'AP, c'est fait de la pédagogie différenciée : soit en classe entière quand je m'engage à différencier (deux ou trois groupes) ou en groupe réduit comme on le fait dans mon collège depuis des années : 3 profs d'HG en 3e pour deux classes, avec des groupes de besoin. Mais on fait le programme, rien d'autre ! Un groupe (à 25) à qui on confie beaucoup d 'autonomie sur une série de documents, un autre à qui ont enlève quelques documents et à qui on donne plus de questions de guidage (groupe à 20) et un groupe encore plus réduit (15 élèves), avec qui on travaille document après document, que l'on guide plus. A la fin, on a fait la même chose, mais on a procédé de manière différente - on a fait le programme, o y a passé autant de temps qu'en classe entière mais on a touché tous les élèves.

Attention à ce que nous ne partions pas vers d'autres discussions que sur des idées simples et faisables d'EPI ...

Sophie38 a écrit:Attention à ce que nous ne partions pas vers d'autres discussions que sur des idées simples et faisables d'EPI ...

Si c'est comme sur le fil où un néo avait demandé des vrais arguments solides pro-réforme, on peut attendre longtemps.

kamasolou a écrit:

Sophie38 a écrit:Attention à ce que nous ne partions pas vers d'autres discussions que sur des idées simples et faisables d'EPI ...

Si c'est comme sur le fil où un néo avait demandé des vrais arguments solides pro-réforme, on peut attendre longtemps.

C'est sympa pour Elyas et d'autres... Il faudrait lire le fil avant d'écrire des choses pareilles.

Audrey a écrit:Dans mon collège, je ferai un EPI LCA en 5e...

Tu quoque fili mi !

Après tant d'actions, de luttes, de grèves, j'observe tous le monde (ou presque) qui cherche sagement à renter dans la droite ligne de la réforme, vers le nouvel âge pédagogique réminiscent ...

Et si aucun professeur ne s'abaisse à proposer d'EPI, au niveau d'un établissement par exemple, que va t'il se passer ?