nouveaux horaires dans l'établissement liés à la réforme

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nouveaux horaires dans l'établissement liés à la réforme

Message par HG78 le Dim 17 Avr 2016 - 16:25

Bonjour,
Les chefs d'établissement de mon collège nous ont annoncé une modification de l'organisation des horaires pour la rentrée 2016 en raison de l'entrée en vigueur de la réforme, avec les arguments suivants:
- la mise en place des EPI et de l'AP nécessite la création d'un nouveau pas horaire dans la journée (moi: il y avait 7 pas horaires, il y en aura désormais 8, alors que les élèves de 5e 4e et 3e ne doivent pas avoir plus de 7h de cours dans la journée)
- les élèves de 6e ne doivent plus avoir cours après 16h30. (moi: or la loi ne mentionne pas d'horaire fixe mais une durée maximale de cours, fixée à 6h dans la journée)
- il faut une pause méridienne d'une heure trente (moi: cela existait déjà)
Résultat des courses, la proposition faite est la suivante:
M1 8h25-9h20
M2 9h20-10h15
M3 10h30-11h25
M4 11h25-12h20
S1 12h30-13h25
S2 13h25-14h20
S3 14h20-15h15
S4 15h30-16h25
S5 16h25-17h20

Problème: les profs ne disposent plus d'un temps de pause commun dans la journée (et la proposition d'en inclure un dans les emplois du temps a été rejetée), car les élèves pourraient désormais avoir cours entre 12h30 et 13h25. Cela arrange ceux qui veulent quitter le collège tôt dans la journée, mais ne facilite pas la possibilité de rencontrer ses collègues pour mettre en place des projets.
Autre problème: la justification des CDE est tout simplement d'une pure mauvaise foi. Qu'est-ce que cela cache, j'ai du mal à le comprendre?

La réforme a-t-elle aussi conduit vos chefs d'établissement à modifier la grille horaire? Avec quelles justifications?
Disposez-vous d'un temps commun entre professeurs? Lequel?

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Re: nouveaux horaires dans l'établissement liés à la réforme

Message par Isis39 le Dim 17 Avr 2016 - 16:28

Alors là je ne comprends pas. Avec la réforme, le nombre d'heures diminue alors pourquoi ajouter une plage horaire ?
Pas question de changement ici.

Isis39
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Re: nouveaux horaires dans l'établissement liés à la réforme

Message par JPhMM le Dim 17 Avr 2016 - 16:31

@HG78 a écrit:moi: il y avait 7 pas horaires, il y en aura désormais 8[...]

M1  8h25-9h20
M2   9h20-10h15
M3   10h30-11h25
M4   11h25-12h20
S1   12h30-13h25
S2   13h25-14h20
S3   14h20-15h15
S4   15h30-16h25
S5   16h25-17h20
J'en compte 9.
C'est normal ?

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: nouveaux horaires dans l'établissement liés à la réforme

Message par HG78 le Dim 17 Avr 2016 - 16:32

Oui en effet, j'avais mal compté mais c'est la proposition telle qu'elle a été faite: il y en a bien 9 !

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Re: nouveaux horaires dans l'établissement liés à la réforme

Message par JPhMM le Dim 17 Avr 2016 - 16:33

C'est cocasse cette histoire.
L'emploi du temps risque d'être sympathique.
Pas sûr que le service de restauration apprécie la blague.

_________________
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Re: nouveaux horaires dans l'établissement liés à la réforme

Message par Isis39 le Dim 17 Avr 2016 - 16:34

Les parents d'élèves ne devraient pas apprécier non plus.

Isis39
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Re: nouveaux horaires dans l'établissement liés à la réforme

Message par HG78 le Dim 17 Avr 2016 - 16:38

Pourquoi les parents d'élèves?

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Re: nouveaux horaires dans l'établissement liés à la réforme

Message par Isis39 le Dim 17 Avr 2016 - 16:40

@HG78 a écrit:Pourquoi les parents d'élèves?

Des journées de lycéens pour des collégiens ? Je n'apprécierais pas. D'autant qu'il n'y a pas de raison d'avoir 9 plages horaires alors que les classes ont désormais moins d'heures par semaine.

Isis39
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Re: nouveaux horaires dans l'établissement liés à la réforme

Message par ylm le Dim 17 Avr 2016 - 16:42

Chez nous il va peut-être y avoir des modifications aussi, mais dans l'autre sens: avec les horaires classiques actuelles on aurait trop d'élèves en permanence en même temps, plus que la capacité d'accueil.

Nos élèves viennent quasiment tous en car, ce qui ferait 6 heures de permanence par classe par semaine, soit quasiment 4 classes à chaque heure en permanence (sans absence de prof!), ce qui est totalement impossible et ingérable.

Il est donc question de finir le vendredi à 16h plutôt qu'à 17h par exemple (des journées à 6 plages horaires plutôt que 7). Mais conserver 32 plages horaires sur la semaine (même 31), ça poserait d'énormes problèmes de gestion pour la vie scolaire.

ylm
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Re: nouveaux horaires dans l'établissement liés à la réforme

Message par JPhMM le Dim 17 Avr 2016 - 16:45

@ylm a écrit:Chez nous il va peut-être y avoir des modifications aussi, mais dans l'autre sens: avec les horaires classiques actuelles on aurait trop d'élèves en permanence en même temps, plus que la capacité d'accueil.

Nos élèves viennent quasiment tous en car, ce qui ferait 6 heures de permanence par classe par semaine, soit quasiment 4 classes à chaque heure en permanence (sans absence de prof!), ce qui est totalement impossible.

Il est donc question de finir le vendredi à 16h plutôt qu'à 17h par exemple. Mais conserver 32 plages horaires sur la semaine (même 31), ça poserait d'énormes problèmes de gestion pour la vie scolaire.
topela

Sans augmentation du nombre de postes de la Vie Scolaire. L'année prochaine va être épique. Beaucoup semblent ne pas vouloir voir ce qui les attend. Ils vont pas être déçus du voyage. Quelque chose me dit que ça va hurler à tous les étages (parents, élèves, Vie Scolaire, professeurs, ATOS, administration).

_________________
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Re: nouveaux horaires dans l'établissement liés à la réforme

Message par ProvençalLeGaulois le Dim 17 Avr 2016 - 16:47

@HG78 a écrit:Bonjour,
Les chefs d'établissement de mon collège nous ont annoncé une modification de l'organisation des horaires pour la rentrée 2016 en raison de l'entrée en vigueur de la réforme, avec les arguments suivants:
- la mise en place des EPI et de l'AP nécessite la création d'un nouveau pas horaire dans la journée (moi: il y avait 7 pas horaires, il y en aura désormais 8, alors que les élèves de 5e 4e et 3e ne doivent pas avoir plus de 7h de cours dans la journée)
- les élèves de 6e ne doivent plus avoir cours après 16h30. (moi: or la loi ne mentionne pas d'horaire fixe mais une durée maximale de cours, fixée à 6h dans la journée)
- il faut une pause méridienne d'une heure trente (moi: cela existait déjà)
Résultat des courses, la proposition faite est la suivante:
M1  8h25-9h20
M2   9h20-10h15
M3   10h30-11h25
M4   11h25-12h20
S1   12h30-13h25
S2   13h25-14h20
S3   14h20-15h15
S4   15h30-16h25
S5   16h25-17h20

Problème: les profs ne disposent plus d'un temps de pause commun dans la journée (et la proposition d'en inclure un dans les emplois du temps a été rejetée), car les élèves pourraient désormais avoir cours entre 12h30 et 13h25. Cela arrange ceux qui veulent quitter le collège tôt dans la journée, mais ne facilite pas la possibilité de rencontrer ses collègues pour mettre en place des projets.
Autre problème: la justification des CDE est tout simplement d'une pure mauvaise foi. Qu'est-ce que cela cache, j'ai du mal à le comprendre?

La réforme a-t-elle aussi conduit vos chefs d'établissement à modifier la grille horaire? Avec quelles justifications?
Disposez-vous d'un temps commun entre professeurs? Lequel?

La plage S1 est presque inutilisable puisque l'on doit avoir une pause méridienne d'une heure et demie (sauf dérogation accordée par le Recteur).
En finissant en M3 donc à 11h25, on ne peut pas reprendre à 12h30.
Il faudrait finir en M2 soit à 10h15 pour pouvoir reprendre à 12h30 et une pause déjeuner de 10h15 à 12h30 (ou de 13h25 à 15h30 si la pause est après la S1), c'est du foutage de gueule.

Encore un (ou une) qui a vachement réfléchi avant de faire une proposition pareille...
Si vous aviez déjà une pause méridienne d'une heure et demie pour chaque classe, je ne vois pas où est la nécessité de changer les horaires ; le cas ne se pose que quand cette pause n'était pas suffisamment longue et qu'on n'a pas obtenu de dérogation.

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Re: nouveaux horaires dans l'établissement liés à la réforme

Message par ylm le Dim 17 Avr 2016 - 16:48

Une autre solution envisagée est de regrouper les cours de 5ème/4ème/3ème sur 4 jours: lundi, mardi, jeudi, vendredi (puisque pour les 6èmes c'est impossible du fait de la limitation à 6h/jour).

ylm
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Re: nouveaux horaires dans l'établissement liés à la réforme

Message par Gryphe le Dim 17 Avr 2016 - 16:49

@JPhMM a écrit:Quelque chose me dit que ça va hurler à tous les étages (parents, élèves, Vie Scolaire, professeurs, ATOS, administration).
Ça ne sera pas faute d'avoir prévenu. bounce

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Re: nouveaux horaires dans l'établissement liés à la réforme

Message par JPhMM le Dim 17 Avr 2016 - 16:51

Avec des moyens, la meilleure solution serait, à mon avis, d'avoir 6 heures de cours les LMJV, 3 heures le Me (les cours finiraient chaque jour une heure plus tôt donc), suivies d'une heure d'aide aux devoirs pour tous les élèves de parents qui le demandent. Mais pour ça, il faut rémunérer les gens qui prendraient ces heures. Et s'entendre avec les transports scolaires.

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Re: nouveaux horaires dans l'établissement liés à la réforme

Message par ylm le Dim 17 Avr 2016 - 16:55

Les collèges de ville ne devraient pas avoir trop de problèmes avec les horaires, mais pour les collèges de campagne ça rajoute une difficulté dont pour l'instant dans mon collège on ne voit pas vraiment la solution, sauf à laisser les élèves dans la cour pendant les heures de permanence qu'il vente, qu'il pleuve ou qu'il neige.

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Re: nouveaux horaires dans l'établissement liés à la réforme

Message par kioupsPBT le Dim 17 Avr 2016 - 16:59

Chez nous, ça ressemble à chez ylm. Collège rural, quasiment tous les élèves transportés et donc présents au collège de 8h30 à 17h. On dépasse déjà la capacité d'accueil prévue lors de la restructuration et on prévoit des hausses d'effectif dans les prochaines années. A priori, pour la rentrée 2016, ça baisse un peu...

Les chefs successifs se sont battus plusieurs années avec le chef du privé voisin pour obtenir un créneau supplémentaire le mercredi matin (transports obligent). Ils ont enfin obtenu satisfaction à la rentrée 2015 ! Et parlent désormais de revenir en arrière...

On est 8 créneaux horaires, ça ne devrait pas changer. On espère que les élèves auront tous 1h30 de libre le midi (et les profs aussi tant qu'à faire...) ce qui n'est pas le cas actuellement... Au niveau de la permanence, ça va être un bazar pas possible. Va pas falloir tomber malade trop souvent !

Sinon, je crois que, d'après les textes, c'est 6h max pour les 6èmes. Et pas de limitation à 16h30 ou je ne sais quoi...

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Re: nouveaux horaires dans l'établissement liés à la réforme

Message par kioupsPBT le Dim 17 Avr 2016 - 17:00

@ylm a écrit:Les collèges de ville ne devraient pas avoir trop de problèmes avec les horaires, mais pour les collèges de campagne ça rajoute une difficulté dont pour l'instant dans mon collège on ne voit pas vraiment la solution, sauf à laisser les élèves dans la cour pendant les heures de permanence qu'il vente, qu'il pleuve ou qu'il neige.

C'est déjà le cas chez nous ! Faisant cours dans des préfas sur la cour, je ne t'explique pas !!

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Re: nouveaux horaires dans l'établissement liés à la réforme

Message par JPhMM le Dim 17 Avr 2016 - 17:01

Ça va être une foire cosmique perpétuelle.

_________________
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Re: nouveaux horaires dans l'établissement liés à la réforme

Message par touby le Dim 17 Avr 2016 - 17:29

Chez nous, ils évoquent la possibilité de n'ouvrir le collège qu'à 9h au lieu de 8h, le lundi et le vendredi. C'est légal, ça ?
ça me paraît tellement absurde ! A choisir, je préfère fermer le collège à 15h30 (au lieu de 16h30) le lundi et le vendredi...

touby
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Re: nouveaux horaires dans l'établissement liés à la réforme

Message par Isis39 le Dim 17 Avr 2016 - 17:32

Donc chez HG78 ils veulent étendre les heures d'ouverture du collège alors que beaucoup envisagent de les réduire...

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Re: nouveaux horaires dans l'établissement liés à la réforme

Message par Fesseur Pro le Dim 17 Avr 2016 - 17:34

@JPhMM a écrit:Ça va être une foire cosmique perpétuelle.
+ 1

_________________
Pourvu que ça dure... professeur

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Re: nouveaux horaires dans l'établissement liés à la réforme

Message par ProvençalLeGaulois le Dim 17 Avr 2016 - 17:37

@touby a écrit:Chez nous, ils évoquent la possibilité de n'ouvrir le collège qu'à 9h au lieu de 8h, le lundi et le vendredi. C'est légal, ça ?
ça me paraît tellement absurde ! A choisir, je préfère fermer le collège à 15h30 (au lieu de 16h30) le lundi et le vendredi...

Pourquoi ce ne serait-il pas légal ?

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Re: nouveaux horaires dans l'établissement liés à la réforme

Message par Miew le Dim 17 Avr 2016 - 17:42

Dans l'établissement où j'enseignais l'an dernier, la réforme pose problème car, pour arranger les élèves qui prennent le bus, les cours commencent à 8h30 et finissent à 16h30.
Par conséquent, il arrive que certains élèves n'aient qu'une heure pour manger le midi (et pas forcément à cause d'options).
Dans ce collège de campagne, diminuer la pause du midi semble avoir été la seule solution trouvée... après, avec des heures en moins grâce à cette chère réforme, les horaires ne changeront peut-être pas, il faudra juste appliquer la règle : au moins 1h30 de pause méridienne.

_________________
“Le premier symptôme de l'amour vrai chez un jeune homme, c'est la timidité, chez une jeune fille, c'est la hardiesse.”
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Re: nouveaux horaires dans l'établissement liés à la réforme

Message par touby le Dim 17 Avr 2016 - 18:01

@ProvençalLeGaulois a écrit:
@touby a écrit:Chez nous, ils évoquent la possibilité de n'ouvrir le collège qu'à 9h au lieu de 8h, le lundi et le vendredi. C'est légal, ça ?
ça me paraît tellement absurde ! A choisir, je préfère fermer le collège à 15h30 (au lieu de 16h30) le lundi et le vendredi...

Pourquoi ce ne serait-il pas légal ?

Je ne sais pas, je m'interroge ; je trouve juste bizarre de ne pas avoir les mêmes horaires tous les matins. ça va être coton pour les parents...

touby
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Re: nouveaux horaires dans l'établissement liés à la réforme

Message par ProvençalLeGaulois le Dim 17 Avr 2016 - 18:09

@Miew a écrit:Dans l'établissement où j'enseignais l'an dernier, la réforme pose problème car, pour arranger les élèves qui prennent le bus, les cours commencent à 8h30 et finissent à 16h30.
Par conséquent, il arrive que certains élèves n'aient qu'une heure pour manger le midi (et pas forcément à cause d'options).
Dans ce collège de campagne, diminuer la pause du midi semble avoir été la seule solution trouvée... après, avec des heures en moins grâce à cette chère réforme, les horaires ne changeront peut-être pas,  il faudra juste appliquer la règle : au moins 1h30 de pause méridienne.

Le problème des transports scolaires est un des motifs retenus pour demander une dérogation à cette règle d'une heure et demie.

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