Projet d'enfant et carrière: comment faire?

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Re: Projet d'enfant et carrière: comment faire?

Message par Dr Raynal le Ven 27 Mai 2016 - 19:10

Sauf que le "vieillissement" est un concept culturel.
Dans la nature, il n'existe que très peu d'animaux "vieux". La plupart ne connaissent jamais le viellissement. Ils sont morts avant.
Les risques de l'accouchement sont ils dépendants de l'âge ? Il me semble que l'accouchement le plus dangereux, c'est le premier.
Ceci dit, l'interprétation mentionnée ne me semble pas exclure ce que j'ai dit, mais plutôt le compléter et le légitimer. La vie humaine " à l'état sauvage" est bien plus courte que la notre. D'ou cette stupide ménopause qui touche des femmes qui nous "semblent" jeunes (et qui le sont, culturellement et désormais biologiquement).
La durée de vie maximale d'un humain devrait approcher les 130 à 140 ans, d'après les études menées sur else centenaires. Mais elle est si dépendante de progrès médicaux et techniques que c'est assez indicatif. Pour nous, la durée de vie "en bonne santé" est plus intéressante . L'espérance de vie, c'est autre chose.

Dr Raynal
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Re: Projet d'enfant et carrière: comment faire?

Message par Elaïna le Sam 28 Mai 2016 - 14:35

Dr Raynal, si j'en juge d'après mes statistiques de registres paroissiaux à l'époque moderne, c'est le premier OU le dernier accouchement qui pose problème.
Souvent, dans mes registres, le topo habituel est le suivant :
- mariage entre 20 et 30 ans (plus on approche du XVIIIe siècle, plus on est proche des 30 ans)
- bébé dans l'année qui suit
- mort en couches de la mère (et souvent de l'enfant dans les jours qui suivent) (parfois c'est l'inverse)
OU survie de tout le monde et dans ces cas-là pour la mère c'est parti pour un accouchement tous les deux ans (environ)
- jusqu'à un certain âge (en gros, le temps de faire 8 ou 10 enfants dont la moitié ou les 2/3 arriveront à l'âge adulte)
- le dernier accouchement étant là encore quitte ou double : soit tout le monde meurt (mère et enfant) soit tout le monde survit et la mère meurt à un âge relativement avancé.

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Re: Projet d'enfant et carrière: comment faire?

Message par Armide le Sam 28 Mai 2016 - 14:47

Mais, s'il n'avait pas posé problème, aurait-ce été le dernier accouchement ?

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Re: Projet d'enfant et carrière: comment faire?

Message par Elaïna le Sam 28 Mai 2016 - 14:56

@Armide a écrit:Mais, s'il n'avait pas posé problème, aurait-ce été le dernier accouchement ?

Probablement, oui... ou l'avant-dernier... mais en général c'est l'accouchement à un âge relativement tardif, autour de la quarantaine, qui pose problème. On imagine que si la mère avait vécu, vu son âge, il aurait été difficile de concevoir encore. On se doute qu'il doit y avoir un ensemble de facteurs (épuisement du corps) qui arrive à la mort en couches.

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Re: Projet d'enfant et carrière: comment faire?

Message par egomet le Sam 28 Mai 2016 - 15:27

Il est certain que le corps commence à s'abîmer très tôt. Mais les petits dommages de la vie restent supportables longtemps. Si une femme de 40 ans supporte encore aisément le travail auquel elle est habituée, une épreuve aussi lourde qu'un accouchement a des effets bien supérieurs à tout ce qu'elle peut faire pour nourrir sa progéniture. On n'est plus aussi souple, plus aussi résistant à 40 ans qu'à 20. Le corps n'a déjà plus les mêmes performances. L'expérience permet de compenser beaucoup de choses, mais pas tout.
Bien sûr, il peut y avoir un biais du fait que l'accouchement qui se passe mal est par définition le dernier, qu'il survienne à 15 ans ou à 50.
Mais on constate bien d'autres complications chez les mères de 40 ans, indépendamment d'un éventuel accident. Ça va jusqu'à une probabilité plus grande d'anomalies génétiques pour le bébé, en passant par toute une gamme de problèmes physiologiques et hormonaux chez la mère.

Cela dit, quelle que soit l'explication de la ménopause, c'est une donnée dont ces dames doivent tenir compte.

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Re: Projet d'enfant et carrière: comment faire?

Message par Dr Raynal le Sam 28 Mai 2016 - 16:58

@egomet a écrit:Cela dit, quelle que soit l'explication de la ménopause,  c'est une donnée dont ces dames doivent tenir compte.

C'est bien tout le problème.
Et comme la ménopause n'est pas définie comme une maladie, il y a fort peu de recherches visant à en repousser les effets pour celles qui le désirerait.

J'ai une courbe de la fertilité en fonction de l'âge, il faudra que je la retrouve....

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Re: Projet d'enfant et carrière: comment faire?

Message par Leclochard le Sam 28 Mai 2016 - 17:04

@Dr Raynal a écrit:Sauf que le "vieillissement" est un concept culturel.
Dans la nature, il n'existe que très peu d'animaux "vieux". La plupart ne connaissent jamais le vieillissement. Ils sont morts avant.
.

Pour mourir de vieillissement, ne faut-il pas faire partie des espèces dominantes ? Si on n'a aucun prédateur, n'a-t-on plus de chance de vivre jusqu'au bout ?

Toutes les espèces n'ont pas le même rapport au temps: une vie programmée pour être brève selon notre point de vue, est vécue pleinement à petite échelle. Je crois que la souris a une vie aussi occupée que celle d'un homme.

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Quelqu'un s'assoit à l'ombre aujourd'hui parce que quelqu'un d'autre a planté un arbre il y a longtemps. (W.B)

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Re: Projet d'enfant et carrière: comment faire?

Message par Caspar Goodwood le Sam 28 Mai 2016 - 17:21

@Leclochard a écrit:
@Dr Raynal a écrit:Sauf que le "vieillissement" est un concept culturel.
Dans la nature, il n'existe que très peu d'animaux "vieux". La plupart ne connaissent jamais le vieillissement. Ils sont morts avant.
.

Pour mourir de vieillissement, ne faut-il pas faire partie des espèces dominantes ? Si on n'a aucun prédateur, n'a-t-on plus de chance de vivre jusqu'au bout ?

Toutes les espèces n'ont pas le même rapport au temps: une vie programmée pour être brève selon notre point de vue, est vécue pleinement à petite échelle. Je crois que la souris a une vie aussi occupée que celle d'un homme.


Je crois que la souris vit surtout dans le présent et ne se préoccupe pas trop de son assurance-maladie ou de sa future retraite. Very Happy

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Re: Projet d'enfant et carrière: comment faire?

Message par Cleroli le Sam 28 Mai 2016 - 17:28

@Dr Raynal a écrit:
J'ai une courbe de la fertilité en fonction de l'âge, il faudra que je la retrouve....
La fertilité féminine décline très vite puisque les "chances" d'avoir un enfant à 25 ans sont de 25% par cycle et seulement de 12% à 35 ans. Quant aux hommes, la fertilité décline également de façon importante mais à partir de 45 ans.

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Re: Projet d'enfant et carrière: comment faire?

Message par Cleroli le Sam 28 Mai 2016 - 17:29

@Caspar Goodwood a écrit:
Je crois que la souris vit surtout dans le présent et ne se préoccupe pas trop de son assurance-maladie ou de sa future retraite. Very Happy
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Re: Projet d'enfant et carrière: comment faire?

Message par Leclochard le Sam 28 Mai 2016 - 18:00

@Caspar Goodwood a écrit:
@Leclochard a écrit:
@Dr Raynal a écrit:Sauf que le "vieillissement" est un concept culturel.
Dans la nature, il n'existe que très peu d'animaux "vieux". La plupart ne connaissent jamais le vieillissement. Ils sont morts avant.
.

Pour mourir de vieillissement, ne faut-il pas faire partie des espèces dominantes ? Si on n'a aucun prédateur, n'a-t-on plus de chance de vivre jusqu'au bout ?

Toutes les espèces n'ont pas le même rapport au temps: une vie programmée pour être brève selon notre point de vue, est vécue pleinement à petite échelle. Je crois que la souris a une vie aussi occupée que celle d'un homme.


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Re: Projet d'enfant et carrière: comment faire?

Message par Caspar Goodwood le Sam 28 Mai 2016 - 18:23

@Leclochard a écrit:
@Caspar Goodwood a écrit:
@Leclochard a écrit:
@Dr Raynal a écrit:Sauf que le "vieillissement" est un concept culturel.
Dans la nature, il n'existe que très peu d'animaux "vieux". La plupart ne connaissent jamais le vieillissement. Ils sont morts avant.
.

Pour mourir de vieillissement, ne faut-il pas faire partie des espèces dominantes ? Si on n'a aucun prédateur, n'a-t-on plus de chance de vivre jusqu'au bout ?

Toutes les espèces n'ont pas le même rapport au temps: une vie programmée pour être brève selon notre point de vue, est vécue pleinement à petite échelle. Je crois que la souris a une vie aussi occupée que celle d'un homme.


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Re: Projet d'enfant et carrière: comment faire?

Message par Leclochard le Sam 28 Mai 2016 - 21:41

@Caspar Goodwood a écrit:
@Leclochard a écrit:
@Caspar Goodwood a écrit:
@Leclochard a écrit:

Pour mourir de vieillissement, ne faut-il pas faire partie des espèces dominantes ? Si on n'a aucun prédateur, n'a-t-on plus de chance de vivre jusqu'au bout ?

Toutes les espèces n'ont pas le même rapport au temps: une vie programmée pour être brève selon notre point de vue, est vécue pleinement à petite échelle. Je crois que la souris a une vie aussi occupée que celle d'un homme.


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Sagesse ou inconscience?

Sagesse, s'ils ne peuvent rien pour la préparer. A quoi bon se tourmenter avec des choses sur lesquelles on n'a pas prises ?

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