Marianne : En Seine-Saint-Denis, des instituteurs qui "ne savent pas écrire le français"

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Marianne : En Seine-Saint-Denis, des instituteurs qui "ne savent pas écrire le français"

Message par frigo le Dim 22 Mai 2016 - 14:15

L'article est ici :
http://www.marianne.net/seine-saint-denis-instituteurs-qui-ne-savent-pas-ecrire-francais-100243093.html

« C'est une catastrophe, assène franchement une formatrice, qui préfère conserver l'anonymat. Je ne veux pas tirer sur l'ambulance, les Espe font ce qu'elles peuvent avec des moyens riquiqui, mais je constate une telle dégradation depuis cinq ans ! Ce n'est plus possible, il faut que les gens sachent : dans la Seine-Saint-Denis, on recrute des instituteurs qui ne savent pas écrire le français. »


Dernière édition par frigo le Dim 22 Mai 2016 - 18:53, édité 1 fois

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Re: Marianne : En Seine-Saint-Denis, des instituteurs qui "ne savent pas écrire le français"

Message par Olympias le Dim 22 Mai 2016 - 14:19

Et l'interrogation sur les causes, c'est pour quand ??
Parce que plutôt que de leur faire rédiger des mémoires qui ne servent à rien, mieux vaudrait leur faire travailler le Bled !


Dernière édition par Olympias le Dim 22 Mai 2016 - 14:21, édité 1 fois

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Re: Marianne : En Seine-Saint-Denis, des instituteurs qui "ne savent pas écrire le français"

Message par Tonton Marcel le Dim 22 Mai 2016 - 14:20

Pourquoi personne ne veut aller enseigner en Seine-Saint-Denis ?

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Re: Marianne : En Seine-Saint-Denis, des instituteurs qui "ne savent pas écrire le français"

Message par Chocolat le Dim 22 Mai 2016 - 14:28

@Olympias a écrit:Et l'interrogation sur les causes, c'est pour quand ??
Parce que plutôt que de leur faire rédiger des mémoires qui ne servent à rien, mieux vaudrait leur faire travailler le Bled !

Les causes ?
M'enfin, Olympias, si on détecte les causes, va falloir faire son mea culpa et proposer de vraies solutions, ce qui est totalement démodé, voire carrément subversif, par les temps qui courent...

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Re: Marianne : En Seine-Saint-Denis, des instituteurs qui "ne savent pas écrire le français"

Message par Décalage-C le Dim 22 Mai 2016 - 14:32

Les causes sont assez limpides. Le recrutement des PE se fait au niveau académique. Or il n'y a pas assez des postulants à Créteil, et personne n'a envie d'aller bosser là-bas, surtout si c'est pour y être bloqué au moins 10 ans...

L'article met en cause le mode de recrutement et d'affectation des PE mais je doute que cela soit le principal facteur de ce désastre. Ce recrutement vaut ce qu'il vaut et a tout de même comme avantage de représenter un attrait pour certaines personnes qui n'ont pas la possibilité de déménager dans toute la France, et notamment les mères de famille.
Si l'on appliquait une affectation nationale, comme dans le secondaire, il y aurait sans doute beaucoup moins de postulants au CRPE : le problème ne serait pas réglé.

Non le véritable facteur explicatif de ce faible niveau c'est la ghettoïsation de pans entiers du territoire... Mais ça ce n'est pas qu'un problème scolaire.

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Re: Marianne : En Seine-Saint-Denis, des instituteurs qui "ne savent pas écrire le français"

Message par Verdurette le Dim 22 Mai 2016 - 15:25

@Olympias a écrit:Et l'interrogation sur les causes, c'est pour quand ??
Parce que plutôt que de leur faire rédiger des mémoires qui ne servent à rien, mieux vaudrait leur faire travailler le Bled !

veneration veneration veneration

J'ai vu l'intitulé de certains mémoires, c'est à pleurer ... Les stagiaires sont également sommés de faire des tonnes de "fiches de prép'" exhaustives avec objectifs, compétences visées, pré-requis, démarches etc ... surenchère de la forme aux dépens du contenu.

Et je continue à ne pas comprendre comment on peut arriver au niveau master sans savoir écrire correctement le français, mais je dois être obtuse.

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Re: Marianne : En Seine-Saint-Denis, des instituteurs qui "ne savent pas écrire le français"

Message par atrium le Dim 22 Mai 2016 - 15:30

C'est un défi intéressant pour la formatrice: elle pourra mettre en place "en vrai" l'inclusion à tout crin et la pédagogie différenciée. En travaillant par compétences et en évaluant avec bienveillance, ça devrait passer, non?

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Re: Marianne : En Seine-Saint-Denis, des instituteurs qui "ne savent pas écrire le français"

Message par ylm le Dim 22 Mai 2016 - 15:33

@Verdurette a écrit:Et je continue à ne pas comprendre comment on peut arriver au niveau master sans savoir écrire correctement le français, mais je dois être obtuse.
J'ai discuté il y a quelques temps avec une responsable de master MEEF; je la paraphrase à peine: "ce master ne vaut rien, son contenu est inexistant, il est impossible de ne pas l'avoir".

On en est à un point où quasiment tout déconne dans notre système scolaire, du primaire à l'université.

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Re: Marianne : En Seine-Saint-Denis, des instituteurs qui "ne savent pas écrire le français"

Message par VicomteDeValmont le Dim 22 Mai 2016 - 15:43

La grosse erreur a été d'augmenter le niveau d'étude requis pour le recrutement.
Par ailleurs, on peut s'étonner de voir des "bac +5" incapables d'écrire ou de parler correctement.

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Re: Marianne : En Seine-Saint-Denis, des instituteurs qui "ne savent pas écrire le français"

Message par Cath le Dim 22 Mai 2016 - 15:47

Imaginons alors que ça doit donner à bac+3...

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Re: Marianne : En Seine-Saint-Denis, des instituteurs qui "ne savent pas écrire le français"

Message par Balthazaard le Dim 22 Mai 2016 - 15:49

@Chocolat a écrit:
@Olympias a écrit:Et l'interrogation sur les causes, c'est pour quand ??
Parce que plutôt que de leur faire rédiger des mémoires qui ne servent à rien, mieux vaudrait leur faire travailler le Bled !

Les causes ?
M'enfin, Olympias, si on détecte les causes, va falloir faire son mea culpa et proposer de vraies solutions, ce qui est totalement démodé, voire carrément subversif, par les temps qui courent...

Les compétences! Les compétences! Olympias...ils sont diplômés sur cette base.

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Re: Marianne : En Seine-Saint-Denis, des instituteurs qui "ne savent pas écrire le français"

Message par Balthazaard le Dim 22 Mai 2016 - 15:50

@frigo a écrit:L'article est ici :
http://www.marianne.net/seine-saint-denis-instituteurs-qui-ne-savent-pas-ecrire-francais-100243093.html

« C'est une catastrophe, assène franchement une formatrice, qui préfère conserver l'anonymat. Je ne veux pas tirer sur l'ambulance, les Espe font ce qu'elles peuvent avec des moyens riquiqui, mais je constate une telle dégradation depuis cinq ans ! Ce n'est plus possible, il faut que les gens sachent : dans la Seine-Saint-Denis, on recrute des instituteurs qui ne savent pas écrire le français. »

Il faut rire ou pleurer?...ou alors c'est de l'humour à un degré que j'ignore.

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Re: Marianne : En Seine-Saint-Denis, des instituteurs qui "ne savent pas écrire le français"

Message par VicomteDeValmont le Dim 22 Mai 2016 - 15:52

@Cath a écrit:Imaginons alors que ça doit donner à bac+3...

C'est pas forcément pertinent puisqu'il y a un certain nombre d'étudiants qui ne peuvent pas se permettre de faire un master suite à leur licence, ça fait d'autant moins de candidats pour les concours du premier degré.

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Re: Marianne : En Seine-Saint-Denis, des instituteurs qui "ne savent pas écrire le français"

Message par Cath le Dim 22 Mai 2016 - 16:10

Sauf à penser que ceux qui ne peuvent pas aller à bac + 4 sont tous meilleurs en orthographe, ça ne change rien.

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Re: Marianne : En Seine-Saint-Denis, des instituteurs qui "ne savent pas écrire le français"

Message par Zakalwe le Dim 22 Mai 2016 - 16:11

Moi ce qui m'inquiète c'est surtout ça :
« A la limite, peu importe le niveau de recrutement, si seulement on avait les moyens, et surtout le temps de les former vraiment. »
. Ou comment assumer sans peine qu'on puisse avoir des illettrés qui réussissent le concours de prof des écoles à bac+5 : "ce n'est pas grave, ça, c'est des compétences post bac +5"...

Pfff, ça me rappelle nos inspecteurs un jour de correction du bac STMG qui voulaient qu'on accorde tous les points à ceux qui avaient tracé des hachures verticales en légende du croquis au lieu des horizontales présentes sur le croquis, au motif que "ben ils ont déjà fait la différence entre des points et des traits, c'est l'essentiel non ?". Evil or Very Mad Rolling Eyes

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Re: Marianne : En Seine-Saint-Denis, des instituteurs qui "ne savent pas écrire le français"

Message par VinZT le Dim 22 Mai 2016 - 16:26

Je sé pa se ke vous vous pleigner .l essencielle sé de maitre les élève en activité .Sé fini le tant que sé le profe qui connaissé tout . avec internet on a toute les connaissance kon veu! épi on sé b1 ke l'ortograf sé la siense dés annes !

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Re: Marianne : En Seine-Saint-Denis, des instituteurs qui "ne savent pas écrire le français"

Message par Ma'am le Dim 22 Mai 2016 - 16:27

If you pay peanuts, you get monkeys...

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Re: Marianne : En Seine-Saint-Denis, des instituteurs qui "ne savent pas écrire le français"

Message par Chocolat le Dim 22 Mai 2016 - 16:50

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Re: Marianne : En Seine-Saint-Denis, des instituteurs qui "ne savent pas écrire le français"

Message par XIII le Dim 22 Mai 2016 - 16:55

Les causes: Bac+5 sans véritable formation initiale, salaire de misère qui, en région parisienne vous met dans la catégorie des "salariés pauvres" (1290euros par mois au 1er échelon), département très paupérisé...

Mettre à genoux notre Ecole Républicaine pour mieux la libéraliser!

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Re: Marianne : En Seine-Saint-Denis, des instituteurs qui "ne savent pas écrire le français"

Message par FiatLux le Dim 22 Mai 2016 - 17:00

J'enseigne en français depuis 3 ans à peine. Lorsque j'étais à la fac, j'étais effarée de constater le nombre impressionnant de fautes que faisaient mes collègues.

J'ai discuté il y a quelques temps avec une responsable de master MEEF; je la paraphrase à peine: "ce master ne vaut rien, son contenu est inexistant, il est impossible de ne pas l'avoir".
@ylm : C'est très exagéré. J'ai souvenir de deux ans assez intensifs, avec un niveau plus que correct.

Par contre, je suis d'accord avec le fait qu'il n'y a pas assez de tri parmi les étudiants.
On nous faisait également perdre du temps à des tâches inutiles (je pense notamment au merveilleux C2i2E pour lequel nous avions été obligés de rendre un dossier d'une cinquantaine de pages).

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Re: Marianne : En Seine-Saint-Denis, des instituteurs qui "ne savent pas écrire le français"

Message par XIII le Dim 22 Mai 2016 - 17:04

Du tri au niveau des étudiants?? Ils ne peuvent pas trop se le permettre vu le nombre de candidats... Déjà l'an dernier, dans le 1 er degré, plus de 900 postes non pourvus pour cause de niveau insuffisant!


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Re: Marianne : En Seine-Saint-Denis, des instituteurs qui "ne savent pas écrire le français"

Message par FiatLux le Dim 22 Mai 2016 - 17:08

Oui, je sais bien ...

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Re: Marianne : En Seine-Saint-Denis, des instituteurs qui "ne savent pas écrire le français"

Message par Docteur OX le Dim 22 Mai 2016 - 17:31

@VinZT a écrit:Je sé pa se ke vous vous pleigner .l essencielle sé de maitre les élève en activité .Sé fini le tant que sé le profe qui connaissé tout . avec internet on a toute les connaissance kon veu! épi on sé b1 ke l'ortograf sé la siense dés annes !

L'urgence c'est le numérique ! professeur

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Re: Marianne : En Seine-Saint-Denis, des instituteurs qui "ne savent pas écrire le français"

Message par Rendash le Dim 22 Mai 2016 - 17:52

@ylm a écrit:
@Verdurette a écrit:Et je continue à ne pas comprendre comment on peut arriver au niveau master sans savoir écrire correctement le français, mais je dois être obtuse.
J'ai discuté il y a quelques temps avec une responsable de master MEEF; je la paraphrase à peine: "ce master ne vaut rien, son contenu est inexistant, il est impossible de ne pas l'avoir".

C'est le discours tenu par bon nombre de titulaires dudit master, moi entre autres.

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Re: Marianne : En Seine-Saint-Denis, des instituteurs qui "ne savent pas écrire le français"

Message par Rendash le Dim 22 Mai 2016 - 17:53

@FiatLux a écrit:

@ylm : C'est très exagéré. J'ai souvenir de deux ans assez intensifs, avec un niveau plus que correct.

Il y a, semble-t-il, une énorme disparités entre les ESPE. Certains étudiants, venus d'une poignée d'ESPE, toujours les mêmes, en sont satisfaits. Les autres.... =/

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