Marianne : En Seine-Saint-Denis, des instituteurs qui "ne savent pas écrire le français"

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Re: Marianne : En Seine-Saint-Denis, des instituteurs qui "ne savent pas écrire le français"

Message par gauvain31 le Dim 29 Mai 2016 - 13:22

@Murr a écrit:
@amour a écrit:Catalunya: c'est pour cela que j'ai précisé "il  y a quelques années" car aujourd'hui je doute que mes TL connaissent Sade, ou soient désolés de ne savoir rendre à César.
Quant à l'ignorance bravache, peut-être tient-elle à un degré de méconnaissance, comme s'il avait un palier, et à un effet de groupe:  quand dans une classe aucun élève ne sait et que cela se reproduit à longueur de journée, dans tous les cours et dans de nombreuses matières, il est sans doute plus confortable, moins insupportable, de faire du manque de culture une identité qu'un défaut. Ca me fait penser au phénomène copie blanche.

+1
Cours de français à l'ESPE sur le thème de la conjugaison :
- Formateur : "C'est le début de l'année. Que dites-vous à vos élèves pour leur expliquer ce qu'est un verbe ?"
- Murr (désireuse de faire l'intéressante) : "Au commencement était le verbe"
Silence et regards interrogateurs...
On se sent seul parfois  humhum
Le "Socle commun de connaissances, compétences et culture" s'affaisse par endroit, dirait-on...

Ah oui... quand même..... Crying or Very sad

gauvain31
Grand sage


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Re: Marianne : En Seine-Saint-Denis, des instituteurs qui "ne savent pas écrire le français"

Message par Olympias le Dim 29 Mai 2016 - 13:22

@gauvain31 a écrit:
@Olympias a écrit:Si le niveau monte, j'aimerais qu'on m'explique :
- pourquoi je savais faire en première une dissertation avec un sujet de synthèse m'obligeant à piocher dans plusieurs chapitres différents en HG ... Et pourquoi en 2016 apprendre un chapitre sur lequel portera le sujet de la composition ...est considéré comme étant d'une rare complexité scratch
- pourquoi les élèves n'ont plus la moindre culture littéraire
- pourquoi ils ne savent pas écrire clairement et sans faute d'orthographe/syntaxe/grammaire/conjugaison ?

C'est complexe car il y a avant tout un problème de fond qui commence à devenir de plus en plus handicapant : la capacité à mémoriser. De plus en plus de sujets de brevet et de bac font de moins en moins appel à la mémoire. Et les élèves commencent à avoir leur cerveau atrophié. Beaucoup de mes élèves de 3ème il y a quelques années ne comprennent pas qu'il faut apprendre par cœur des définitions

C'est quelque chose qui peut être corrigé très rapidement si on s'y met tous. J'interroge parfois des élèves de seconde sur plusieurs chapitres (2 voire trois pour les devoirs communs), et une bonne part d'entre eux arrivent à jongler entre les chapitres (même quand je ne fais pas de sujet de synthèse). C'est plus une question d'habitude, mais l'état d'esprit actuel c'est : "pas de contrainte , car c'est fasciste; laissons la liberté à nos enfants" .
La mémoire est la clé de tout puisqu'elle conditionne tout le processus d'apprentissage dans toutes les matières (en particulier SVT et HG où il de la dissertation sur des connaissances). Trois facteurs ont contribué à altérer les capacités de mémorisation des élèves:
-les écrans de façon générale qui détournent l'attention
-les baisses d'horaire dans les disciplines fondamentales qui font que les élèves sont moins sollicités qu'avant
-le choix de certaines méthodes pédagogiques peu axées sur le bon sens et qui ne permettent pas une mémorisation efficace

topela topela

Olympias
Enchanteur


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Re: Marianne : En Seine-Saint-Denis, des instituteurs qui "ne savent pas écrire le français"

Message par gauvain31 le Dim 29 Mai 2016 - 13:23

@Murr a écrit:Personne... Le formateur a esquissé un petit sourire gêné : soit il n'a rien compris, soit il n'a pas compris que c'était de l'humour...

Vu qu'il n'a pas compris la référence, il n'a pas pu comprendre que c'était de l'humour.... Le formateur était âgé?

gauvain31
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Re: Marianne : En Seine-Saint-Denis, des instituteurs qui "ne savent pas écrire le français"

Message par Rendash le Dim 29 Mai 2016 - 13:24

@Murr a écrit:
- Murr (désireuse de faire l'intéressante) : "Au commencement était le verbe"

C'est idiot comme remarque, il est bien plus fréquent de voir une phrase commencer par le sujet.


Spoiler:
Twisted Evil

Rendash
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Re: Marianne : En Seine-Saint-Denis, des instituteurs qui "ne savent pas écrire le français"

Message par Nita le Dim 29 Mai 2016 - 13:27

@Rendash a écrit:
@Murr a écrit:
- Murr (désireuse de faire l'intéressante) : "Au commencement était le verbe"

C'est idiot comme remarque, il est bien plus fréquent de voir une phrase commencer par le sujet.


Spoiler:
Twisted Evil

Crois-tu ?

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Nita
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Re: Marianne : En Seine-Saint-Denis, des instituteurs qui "ne savent pas écrire le français"

Message par Rendash le Dim 29 Mai 2016 - 13:30

@Nita a écrit:
@Rendash a écrit:
@Murr a écrit:
- Murr (désireuse de faire l'intéressante) : "Au commencement était le verbe"

C'est idiot comme remarque, il est bien plus fréquent de voir une phrase commencer par le sujet.


Spoiler:
Twisted Evil

Crois-tu ?

Je crois bien que oui Razz

Rendash
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Re: Marianne : En Seine-Saint-Denis, des instituteurs qui "ne savent pas écrire le français"

Message par amour le Dim 29 Mai 2016 - 13:30

Je ne sais pas Gauvain, je suis partagée là-dessus. D'un côté je souscris à tout ce que tu écris, et c'est vrai aussi en langue, où il faut bien mémoriser des mots pour s'exprimer, et de l'autre je suis assez sensible à l'argument qui montre que notre inquiétude actuelle est assez similaire à celle qui s'est développée lors du passage de la transmission orale à la transmission écrite: les tablettes dépositaires du savoir ont elles amoindri le cerveau? Les ordinateurs l'amoindrissent-ils?

amour
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Re: Marianne : En Seine-Saint-Denis, des instituteurs qui "ne savent pas écrire le français"

Message par gauvain31 le Dim 29 Mai 2016 - 13:30

@Rendash a écrit:
@Nita a écrit:
@Rendash a écrit:
@Murr a écrit:
- Murr (désireuse de faire l'intéressante) : "Au commencement était le verbe"

C'est idiot comme remarque, il est bien plus fréquent de voir une phrase commencer par le sujet.


Spoiler:
Twisted Evil

Crois-tu ?

Je crois bien que oui  Razz

Ah ? Rolling Eyes

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Re: Marianne : En Seine-Saint-Denis, des instituteurs qui "ne savent pas écrire le français"

Message par Rendash le Dim 29 Mai 2016 - 13:33

@gauvain31 a écrit:
@Rendash a écrit:
@Nita a écrit:
@Rendash a écrit:

C'est idiot comme remarque, il est bien plus fréquent de voir une phrase commencer par le sujet.


Spoiler:
Twisted Evil

Crois-tu ?

Je crois bien que oui  Razz

Ah ? Rolling Eyes

Beh, c'est des ...
disons statistiques Razz

Rendash
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Re: Marianne : En Seine-Saint-Denis, des instituteurs qui "ne savent pas écrire le français"

Message par Nita le Dim 29 Mai 2016 - 13:34

Ne sont-elles pas mensongères ?

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Re: Marianne : En Seine-Saint-Denis, des instituteurs qui "ne savent pas écrire le français"

Message par Rendash le Dim 29 Mai 2016 - 13:35

@Nita a écrit:Ne sont-elles pas mensongères ?

Genèsé pas, mais jésus y sûr que non

Rendash
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Re: Marianne : En Seine-Saint-Denis, des instituteurs qui "ne savent pas écrire le français"

Message par Murr le Dim 29 Mai 2016 - 13:35

@gauvain31 a écrit:
@Murr a écrit:Personne... Le formateur a esquissé un petit sourire gêné : soit il n'a rien compris, soit il n'a pas compris que c'était de l'humour...

Vu qu'il n'a pas compris la référence, il n'a pas pu comprendre que c'était de l'humour.... Le formateur était âgé?

Je dirais 35-40 ans.

@Rendash a écrit:
@Murr a écrit:
- Murr (désireuse de faire l'intéressante) : "Au commencement était le verbe"

C'est idiot comme remarque, il est bien plus fréquent de voir une phrase commencer par le sujet.


Spoiler:
Twisted Evil

Ce qui explique sans doute l'embarras du formateur Razz

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Re: Marianne : En Seine-Saint-Denis, des instituteurs qui "ne savent pas écrire le français"

Message par gauvain31 le Dim 29 Mai 2016 - 13:35

@amour a écrit:Je ne sais pas Gauvain, je suis partagée là-dessus. D'un côté je souscris à tout ce que tu écris, et c'est vrai aussi en langue, où il faut bien mémoriser des mots pour s'exprimer, et de l'autre je suis assez sensible à l'argument qui montre que notre inquiétude actuelle est assez similaire à celle qui s'est développée lors du passage de la transmission orale à la transmission écrite: les tablettes dépositaires du savoir ont elles amoindri le cerveau? Les ordinateurs l'amoindrissent-ils?

Les zones cérébrales ne sont pas les mêmes quand tu regardes une image et quand une regarde cette même image qui s'anime. On a montré que la concentration est plus déficiente lorsqu'on regarde l'ordinateur que lorsqu'on regarde une image sur papier. C'est là que l'éducation parentale fait défaut dans certaines familles, on le sait bien.
Je te conseille un excellent livre la-dessus (que j'ai même conseillé à mon IPR, celle qui aime les livres, pas l'autre...):


gauvain31
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Re: Marianne : En Seine-Saint-Denis, des instituteurs qui "ne savent pas écrire le français"

Message par Murr le Dim 29 Mai 2016 - 13:38

@Rendash a écrit:
@Nita a écrit:Ne sont-elles pas mensongères ?

Genèsé pas, mais jésus y sûr que non

Adam ce cas... Laughing

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Re: Marianne : En Seine-Saint-Denis, des instituteurs qui "ne savent pas écrire le français"

Message par Cath le Dim 29 Mai 2016 - 13:50

Bravo les gens ! yesyes

Cath
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Re: Marianne : En Seine-Saint-Denis, des instituteurs qui "ne savent pas écrire le français"

Message par Rendash le Dim 29 Mai 2016 - 13:52

@Murr a écrit:
@Rendash a écrit:
@Nita a écrit:Ne sont-elles pas mensongères ?

Genèsé pas, mais jésus y sûr que non

Adam ce cas... Laughing

Eva pas nous prendre pour des pommes, la Murr, hein è_é

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Re: Marianne : En Seine-Saint-Denis, des instituteurs qui "ne savent pas écrire le français"

Message par Lefteris le Dim 29 Mai 2016 - 13:56

@ycombe a écrit:
Le nouveau discours est: "Les élèves n'ont pas les mêmes connaissances; Ils sont moins scolaires mais ils savent d'autres choses."
En effet , c'est la nouvelle tarte à la crème, cette phrase. Sans aucune explication ni justification d'ailleurs, avec juste le sous-entendu qu'ils utilisent le numérique.
Je suis face à des élèves qui pour la plupart (en REP certes) , ne savent pas écrire une phrase correcte ni organiser un texte, ne connaissent rien en calcul (je ne dis pas maths, hein..) au point de ne pas comprendre que 4/10 est comme 8/20, n'ont aucune culture littéraire ou historique, pensent que les récits de Maupassant se situent au Moyen-Age (si si, aussi incroyable que cela paraisse...). Que savent-ils dont qui remplace tout ça ? Je cherche encore ... scratch

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Re: Marianne : En Seine-Saint-Denis, des instituteurs qui "ne savent pas écrire le français"

Message par Rendash le Dim 29 Mai 2016 - 13:57

@Lefteris a écrit:Que savent-ils dont qui remplace tout ça ? Je cherche encore ...  scratch

Le palmarès des Anges de la téléréalité et le pedigree de leurs participants.

On a beaucoup à apprendre de nos élèves.

Rendash
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Re: Marianne : En Seine-Saint-Denis, des instituteurs qui "ne savent pas écrire le français"

Message par amour le Dim 29 Mai 2016 - 13:58

@Lefteris a écrit:
@ycombe a écrit:
Le nouveau discours est: "Les élèves n'ont pas les mêmes connaissances; Ils sont moins scolaires mais ils savent d'autres choses."
En effet , c'est la nouvelle tarte  à la crème, cette phrase. Sans aucune explication ni justification d'ailleurs, avec juste le sous-entendu qu'ils utilisent le numérique.
Je suis face à des élèves qui pour la plupart (en REP certes) , ne savent pas écrire une phrase correcte ni organiser un texte, ne connaissent rien en calcul (je ne dis pas maths, hein..) au point de ne pas comprendre que 4/10  est comme 8/20, n'ont aucune culture littéraire ou historique, pensent que les récits de Maupassant se situent au Moyen-Age (si si, aussi incroyable que cela paraisse...). Que savent-ils dont qui remplace tout ça ? Je cherche encore ...  scratch
Voter? Ne pas voter? Manger? Dormir?

A qui profite le crime? scratch

amour
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Re: Marianne : En Seine-Saint-Denis, des instituteurs qui "ne savent pas écrire le français"

Message par Murr le Dim 29 Mai 2016 - 13:58

Faut Satandre à tout, Rendash...

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Re: Marianne : En Seine-Saint-Denis, des instituteurs qui "ne savent pas écrire le français"

Message par amour le Dim 29 Mai 2016 - 14:01

@Murr a écrit:Faut Satandre à tout, Rendash...
On peut quand même être déchus, non?

amour
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Re: Marianne : En Seine-Saint-Denis, des instituteurs qui "ne savent pas écrire le français"

Message par Caspar Goodwood le Dim 29 Mai 2016 - 14:02

@Lefteris a écrit:
@ycombe a écrit:
Le nouveau discours est: "Les élèves n'ont pas les mêmes connaissances; Ils sont moins scolaires mais ils savent d'autres choses."
En effet , c'est la nouvelle tarte  à la crème, cette phrase. Sans aucune explication ni justification d'ailleurs, avec juste le sous-entendu qu'ils utilisent le numérique.
Je suis face à des élèves qui pour la plupart (en REP certes) , ne savent pas écrire une phrase correcte ni organiser un texte, ne connaissent rien en calcul (je ne dis pas maths, hein..) au point de ne pas comprendre que 4/10  est comme 8/20, n'ont aucune culture littéraire ou historique, pensent que les récits de Maupassant se situent au Moyen-Age (si si, aussi incroyable que cela paraisse...). Que savent-ils dont qui remplace tout ça ? Je cherche encore ...  scratch


Nouvelle, nouvelle...ça fait un moment que j'entends ça.

Caspar Goodwood
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Re: Marianne : En Seine-Saint-Denis, des instituteurs qui "ne savent pas écrire le français"

Message par Rendash le Dim 29 Mai 2016 - 14:02

@amour a écrit:
@Murr a écrit:Faut Satandre à tout, Rendash...
On peut quand même être déchus, non?

On ne va pas s'enfer pour si peu Rolling Eyes

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Re: Marianne : En Seine-Saint-Denis, des instituteurs qui "ne savent pas écrire le français"

Message par Murr le Dim 29 Mai 2016 - 14:07

Eh voilà, on retombe sur les Anges de la Téléréalité : la boucle est bouclée Razz Toute la culture mène à TF1 veneration

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Re: Marianne : En Seine-Saint-Denis, des instituteurs qui "ne savent pas écrire le français"

Message par Caspar Goodwood le Dim 29 Mai 2016 - 14:09

@Murr a écrit:Eh voilà, on retombe sur les Anges de la Téléréalité : la boucle est bouclée Razz Toute la culture mène à TF1 veneration


C'est pas sur NRJ12 cette émission?

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Re: Marianne : En Seine-Saint-Denis, des instituteurs qui "ne savent pas écrire le français"

Message par Danska le Dim 29 Mai 2016 - 14:09

@Caspar Goodwood a écrit:
@Murr a écrit:Eh voilà, on retombe sur les Anges de la Téléréalité : la boucle est bouclée Razz Toute la culture mène à TF1 veneration


C'est pas sur NRJ12 cette émission?

Bonne question. Mais nos élèves le sauraient, c'est certain professeur

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