"Le vote des enseignants est-il déjà perdu pour Hollande ?" (Europe 1)

Page 2 sur 5 Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Re: "Le vote des enseignants est-il déjà perdu pour Hollande ?" (Europe 1)

Message par V.Marchais le Mer 31 Aoû 2016 - 16:21

@Reine Margot a écrit:
@VicomteDeValmont a écrit: Il me semblait pourtant au contraire que le FN commençait à convaincre un nombre important d'enseignants. Quelqu'un a des chiffres?

Il y a aussi et surtout ceux qui face au FN s'abstiendront, et l'extrait ne l'envisage pas.

Exactement. Marre d'être manipulée par tous ceux, de droite comme de gauche, qui pensent que faire monter le FN sera tout bénef pour eux au deuxième tour et que je vais les adouber sur cette seule crainte. Continuez de jouer avec le feu, mes cocos, moi, j'ai quitté la partie et je regarde. Le jour où vous aurez vraiment le FN au pouvoir, vous commencerez peut-être à réfléchir. Trop tard, comme d'hab.

V.Marchais
Bon génie


Revenir en haut Aller en bas

Re: "Le vote des enseignants est-il déjà perdu pour Hollande ?" (Europe 1)

Message par Ignatius Reilly le Mer 31 Aoû 2016 - 16:45

@V.Marchais a écrit:
@Reine Margot a écrit:
@VicomteDeValmont a écrit: Il me semblait pourtant au contraire que le FN commençait à convaincre un nombre important d'enseignants. Quelqu'un a des chiffres?

Il y a aussi et surtout ceux qui face au FN s'abstiendront, et l'extrait ne l'envisage pas.

Exactement. Marre d'être manipulée par tous ceux, de droite comme de gauche, qui pensent que faire monter le FN sera tout bénef pour eux au deuxième tour et que je vais les adouber sur cette seule crainte. Continuez de jouer avec le feu, mes cocos, moi, j'ai quitté la partie et je regarde. Le jour où vous aurez vraiment le FN au pouvoir, vous commencerez peut-être à réfléchir. Trop tard, comme d'hab.

Je suis d'accord là- dessus. Ce chantage à la république est insupportable. Personnellement je refuse de sauver la peau de gouvernants qui ont jeté des centaines de milliers de français dans les bras du FN à cause d'une politique toute entière vouée aux dividendes des grandes entreprises, et qui aujourd'hui les accuse de mal voter.
A titre personnel je ne sais pas pour qui voter au 1er tour, et je ne sais même pas si je vais voter pour quelqu'un.

Ignatius Reilly
Fidèle du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: "Le vote des enseignants est-il déjà perdu pour Hollande ?" (Europe 1)

Message par gauvain31 le Mer 31 Aoû 2016 - 16:47

@Celadon a écrit:Il est certain que cet aspect des choses va jouer. Et que le PS en joue, en a joué et n'en doutons pas, en jouera à fond les manettes. Sinon, on n'aurait pas vu fleurir autant de mosquées salafistes sans surveillance ou avec surveillance mais sans répression.

On ne sait pas encore qui sera vainqueur de la primaire à droite, il est donc difficile d'envisager la stratégie qu'adoptera le PS :
-Si Sarkozy gagne la primaire, alors oui peut-être que le PS jouera la carte du "regardez ces fous à droite..." et pourra éventuellement se qualifier au second tour: car l'hypothèse plausible d'un affrontement entre Sarko et Le Pen va rebuter beaucoup de personnes de gauche. N'oubliez pas que presque 80 % des Français ne veulent plus le voir en politique
-Si Juppé gagne la primaire, rien ne justifiera la présence de Hollande aux Présidentielle. Juppé et Hollande sont situés à peu près au même niveau de l'échiquier politique. Hollande fait une politique de droite , autant prendre l'original à la copie

gauvain31
Grand sage


Revenir en haut Aller en bas

Re: "Le vote des enseignants est-il déjà perdu pour Hollande ?" (Europe 1)

Message par gauvain31 le Mer 31 Aoû 2016 - 16:52

@Ignatius Reilly a écrit:
@V.Marchais a écrit:
@Reine Margot a écrit:
@VicomteDeValmont a écrit: Il me semblait pourtant au contraire que le FN commençait à convaincre un nombre important d'enseignants. Quelqu'un a des chiffres?

Il y a aussi et surtout ceux qui face au FN s'abstiendront, et l'extrait ne l'envisage pas.

Exactement. Marre d'être manipulée par tous ceux, de droite comme de gauche, qui pensent que faire monter le FN sera tout bénef pour eux au deuxième tour et que je vais les adouber sur cette seule crainte. Continuez de jouer avec le feu, mes cocos, moi, j'ai quitté la partie et je regarde. Le jour où vous aurez vraiment le FN au pouvoir, vous commencerez peut-être à réfléchir. Trop tard, comme d'hab.

Je suis d'accord là- dessus. Ce chantage à la république est insupportable. Personnellement je refuse de sauver la peau de gouvernants qui ont jeté des centaines de milliers de français dans les bras du FN à cause d'une politique toute entière vouée aux dividendes des grandes entreprises, et qui aujourd'hui les accuse de mal voter.
A titre personnel je ne sais pas pour qui voter au 1er tour, et je ne sais même pas si je vais voter pour quelqu'un.

Quelque soit le vainqueur de la prochaine présidentielle, on sait que nos conditions de travail iront en s'aggravant lors du prochain quinquennat. C'est vrai que ça ne donne pas envie de voter pour une personne qui détériorera nos conditions de travail. Après, les propositions des candidats en matière d'éducation vont être peaufinées au cours des prochaines semaines. Mais le choix effectivement risque d'être très réduit.....

gauvain31
Grand sage


Revenir en haut Aller en bas

Re: "Le vote des enseignants est-il déjà perdu pour Hollande ?" (Europe 1)

Message par Ascagne le Mer 31 Aoû 2016 - 16:56

-Si Sarkozy gagne la primaire, alors oui peut-être que le PS jouera la carte du "regardez ces fous à droite..." et pourra éventuellement se qualifier au second tour: car l'hypothèse plausible d'un affrontement entre Sarko et Le Pen va rebuter beaucoup de personnes de gauche. N'oubliez pas que presque 80 % des Français ne veulent plus le voir en politique
Si quelqu'un se présente au centre, par exemple Bayrou, je vois mal Hollande dépasser le second tour. Lui espère l'inverse, mais n'est pas à mon avis très raisonnable sur ce point. Au fond, je me dis qu'on pourrait voir dans plusieurs mois, si je suis un tel scénario (à moins d'un regain d'intérêt pour une candidature de dépassement à la Bayrou), un tassement des voix pour les candidats les plus soutenus, et un certain nombre de candidatures plus ou moins atypiques soutirant des voix à ceux-ci, ce qui veut dire qu'atteindre la deuxième place dépendrait d'un écart faible, voire très faible, de voix.
On parle beaucoup de la présidentielle, mais les législatives sont primordiales.

Pour ma part, je suis enseignant (je ne l'étais pas encore en 2012) et je n'ai de toute façon pas voté pour Hollande en 2012.

Ascagne
Habitué du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: "Le vote des enseignants est-il déjà perdu pour Hollande ?" (Europe 1)

Message par Shere Khan le Mer 31 Aoû 2016 - 17:15

Hollande compte sur le rejet massif de Sarkozy, mais il ne se rend pas compte qu'il a fini par inspirer le même. Tant pis pour lui.

_________________
Les socialistes, ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnaît.. Twisted Evil
Un éléphant (républicain…) ça Trump énormément (celle-là, j'en suis très fier) yesyes

Shere Khan
Niveau 10


Revenir en haut Aller en bas

Re: "Le vote des enseignants est-il déjà perdu pour Hollande ?" (Europe 1)

Message par archeboc le Mer 31 Aoû 2016 - 17:18

Si Sarkozy gagne la primaire, Bayrou se présente. Il pourrait alors proposer à Hollande un pacte de désistement réciproque. S'il a ce culot, Hollande est cuit. Il ne peut pas dire oui, et s'il dit non, Bayrou pourra dire qu'il est le vrai rempart contre Sarkozy, le seul à pouvoir rassembler la gauche et le centre.

_________________
« Champagne, au sortir d'un long dîner qui lui enfle l'estomac, et dans les douces fumées d'un vin d'Avenay ou de Sillery, signe un ordre qu'on lui présente, qui ôterait le pain à toute une province si l'on n'y remédiait. Il est excusable : quel moyen de comprendre, dans la première heure de la digestion, qu'on puisse quelque part mourir de faim ? » ---- La Bruyère

archeboc
Neoprof expérimenté


Revenir en haut Aller en bas

Re: "Le vote des enseignants est-il déjà perdu pour Hollande ?" (Europe 1)

Message par Ascagne le Mer 31 Aoû 2016 - 17:24

Hollande est capable de croire qu'il peut ramener des centristes en disant "Cette fois-ci, je le jure, j'instaurerai la proportionnelle : vous savez, durant ce quinquennat, les conditions n'étaient pas rassemblées, et puis le temps manquait, et puis... Ah, et j'ajoute que je laisserai une place importante au centre dans ma future majorité". Laughing Laughing
C'est fou, mais je suis à peu près sûr que quelqu'un parmi les conseillers d'Hollande a déjà pensé au scénario d'un passage au second tour se jouant au cheveu près, d'une longue période de cohabitation, et d'un PS ou d'un nouveau parti reconquérant l'affaire après les déboires d'un gouvernement de droite, à la présidentielle suivante, avec Valls. Laughing

Il pourrait alors proposer à Hollande un pacte de désistement réciproque. S'il a ce culot, Hollande est cuit. Il ne peut pas dire oui, et s'il dit non, Bayrou pourra dire qu'il est le vrai rempart contre Sarkozy, le seul à pouvoir rassembler la gauche et le centre.
Pourquoi y aurait-il besoin d'utiliser cet expédient pour considérer que Bayrou puisse être le vrai rempart contre Sarkozy dans cette situation-là ? Je me le demande.

Ascagne
Habitué du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: "Le vote des enseignants est-il déjà perdu pour Hollande ?" (Europe 1)

Message par Agrippina furiosa le Mer 31 Aoû 2016 - 18:10

Pareil pour moi : que ce soit au 2ème tour Hollande / Le Pen ou Sarkosy / Le Pen, je voterai blanc. Marre d'être prise pour une conne, marre de cette casse de l'EN ! Ils comprendront, mais effectivement trop tard, dommage. Si ce n'est pas Sarko, à voir ...

Agrippina furiosa
Niveau 6


Revenir en haut Aller en bas

Re: "Le vote des enseignants est-il déjà perdu pour Hollande ?" (Europe 1)

Message par BR le Mer 31 Aoû 2016 - 18:34

@Ascagne a écrit:
C'est fou, mais je suis à peu près sûr que quelqu'un parmi les conseillers d'Hollande a déjà pensé au scénario d'un passage au second tour se jouant au cheveu près, d'une longue période de cohabitation, et d'un PS ou d'un nouveau parti reconquérant l'affaire après les déboires d'un gouvernement de droite, à la présidentielle suivante, avec Valls. Laughing

Valls n'a aucune chance de survivre à l'élection présidentielle : ses valeurs sont aux antipodes de la gauche républicaine; il en est aujourd'hui à chasser sur les terres d'Eric Ciotti dans l'hystérie burkiniste. Une fois digérée la déroute hollandaise qui s'annonce, le parti socialiste ne se jettera ni dans les chemises brunes de Valls, ni dans les chemises de luxe de Macron : ce seront Martine et ses amis qui reprendront la main et donneront un bon coup de barre à gauche. Nous allons certainement entendre beaucoup parler de Benoît Hamon et de Vincent Peillon à l'été 2017 ;-)

La reconquête aura certainement lieu en 2022 : qui pense que Juppé ou Sarkozy puisse réussir à susciter durablement l'enthousiasme des français ? À moins que Marine ne tire les macrons du feu... Dans ce cas, ensemble, tout est possible.

BR
Niveau 5


Revenir en haut Aller en bas

Re: "Le vote des enseignants est-il déjà perdu pour Hollande ?" (Europe 1)

Message par amalricu le Mer 31 Aoû 2016 - 18:38

Le FN peut passer , je m'en fous royalement.

Seul Sarkozy me ferait voter Hollande.

amalricu
Habitué du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: "Le vote des enseignants est-il déjà perdu pour Hollande ?" (Europe 1)

Message par PauvreYorick le Mer 31 Aoû 2016 - 18:42

Il y a quelque chose qui me chiffonne dans certains raisonnements, c'est que je pense que nul n'est capable (pas même la Presse) de faire augmenter au diminuer volontairement le succès du FN auprès de l'électorat.

Sinon, assez d'accord avec BR.

Enfin, je crois que je fais quand même une différence, même si elle est mince, entre Hollande et Sarkozy, et entre ces deux-là et quiconque au FN.

_________________
DISCUSSION, n. A method of confirming others in their errors.

PauvreYorick
Esprit sacré


Revenir en haut Aller en bas

Re: "Le vote des enseignants est-il déjà perdu pour Hollande ?" (Europe 1)

Message par slylan le Mer 31 Aoû 2016 - 18:46

En lisant vos réactions, j'ai l'impression que vous n'envisagez même pas de voter pour le candidat d'un autre parti de gauche que pour celui du PS (qui n'est plus un parti de gauche d'ailleurs).

slylan
Niveau 5


Revenir en haut Aller en bas

Re: "Le vote des enseignants est-il déjà perdu pour Hollande ?" (Europe 1)

Message par PauvreYorick le Mer 31 Aoû 2016 - 18:47

Ben euh... si, pourquoi? Smile

_________________
DISCUSSION, n. A method of confirming others in their errors.

PauvreYorick
Esprit sacré


Revenir en haut Aller en bas

Re: "Le vote des enseignants est-il déjà perdu pour Hollande ?" (Europe 1)

Message par amalricu le Mer 31 Aoû 2016 - 18:49

@slylan a écrit:En lisant vos réactions, j'ai l'impression que vous n'envisagez même pas de voter pour le candidat d'un autre parti de gauche que pour celui du PS (qui n'est plus un parti de gauche d'ailleurs).

Si Mélenchon chauffe les sondages comme en 2012, pourquoi pas ?

amalricu
Habitué du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: "Le vote des enseignants est-il déjà perdu pour Hollande ?" (Europe 1)

Message par Reine Margot le Mer 31 Aoû 2016 - 18:54

Heu, si, ce sera sans doute mon vote du 1er tour.

_________________
1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

Reine Margot
Demi-dieu


Revenir en haut Aller en bas

Re: "Le vote des enseignants est-il déjà perdu pour Hollande ?" (Europe 1)

Message par slylan le Mer 31 Aoû 2016 - 18:59

@amalricu a écrit:
@slylan a écrit:En lisant vos réactions, j'ai l'impression que vous n'envisagez même pas de voter pour le candidat d'un autre parti de gauche que pour celui du PS (qui n'est plus un parti de gauche d'ailleurs).

Si Mélenchon chauffe les sondages comme en 2012, pourquoi pas ?

J'espère quand même que les professeurs ne tiennent pas compte des sondages qui peuvent être orientés/manipulés assez facilement.

Je pense aussi que je voterai Mélenchon ou pour le candidat des Verts.


Dernière édition par slylan le Mer 31 Aoû 2016 - 19:00, édité 1 fois

slylan
Niveau 5


Revenir en haut Aller en bas

Re: "Le vote des enseignants est-il déjà perdu pour Hollande ?" (Europe 1)

Message par barèges le Mer 31 Aoû 2016 - 19:00

@amalricu a écrit:
@slylan a écrit:En lisant vos réactions, j'ai l'impression que vous n'envisagez même pas de voter pour le candidat d'un autre parti de gauche que pour celui du PS (qui n'est plus un parti de gauche d'ailleurs).

Si Mélenchon chauffe les sondages comme en 2012, pourquoi pas ?

Je connais au moins un ex-socialiste convaincu, encarté à une époque pas si lointaine, qui pense voter Mélenchon.
Il n'est pas enseignant, mais le bilan "socialiste" est le même partout...

barèges
Neoprof expérimenté


Revenir en haut Aller en bas

Re: "Le vote des enseignants est-il déjà perdu pour Hollande ?" (Europe 1)

Message par Ascagne le Mer 31 Aoû 2016 - 19:10

@slylan a écrit:En lisant vos réactions, j'ai l'impression que vous n'envisagez même pas de voter pour le candidat d'un autre parti de gauche que pour celui du PS (qui n'est plus un parti de gauche d'ailleurs).
Je profite de la perche pour poser la question suivante : c'est vraiment surprenant, un enseignant qui ne vote pas à gauche (en général) ?

Ascagne
Habitué du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: "Le vote des enseignants est-il déjà perdu pour Hollande ?" (Europe 1)

Message par Reine Margot le Mer 31 Aoû 2016 - 19:11

@Ascagne a écrit:
@slylan a écrit:En lisant vos réactions, j'ai l'impression que vous n'envisagez même pas de voter pour le candidat d'un autre parti de gauche que pour celui du PS (qui n'est plus un parti de gauche d'ailleurs).
Je profite de la perche pour poser la question suivante : c'est vraiment surprenant, un enseignant qui ne vote pas à gauche (en général) ?

Etant donné ce que les partis de droite réservent à l'EN et à la FP, oui, c'est surprenant, mais pas interdit non plus.
Je me demande souvent ce que pensent les fonctionnaires qui votent à droite quand ils entendent villipender la dépense publique (=eux) ou les fonctionnaires "qui font mal leur travail" (un certain NS).

_________________
1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

Reine Margot
Demi-dieu


Revenir en haut Aller en bas

Re: "Le vote des enseignants est-il déjà perdu pour Hollande ?" (Europe 1)

Message par archeboc le Mer 31 Aoû 2016 - 19:51

Mélenchon, c'est quand même le candidat qui défend le chavisme. Cela fait un peu peur pour la suite.

_________________
« Champagne, au sortir d'un long dîner qui lui enfle l'estomac, et dans les douces fumées d'un vin d'Avenay ou de Sillery, signe un ordre qu'on lui présente, qui ôterait le pain à toute une province si l'on n'y remédiait. Il est excusable : quel moyen de comprendre, dans la première heure de la digestion, qu'on puisse quelque part mourir de faim ? » ---- La Bruyère

archeboc
Neoprof expérimenté


Revenir en haut Aller en bas

Re: "Le vote des enseignants est-il déjà perdu pour Hollande ?" (Europe 1)

Message par Ignatius Reilly le Mer 31 Aoû 2016 - 20:09

Le chavisme, Poutine, bref, tous ceux qui disent NON aux méchants américains.
Entre lui et les révolutionnaires à l' eau de Javel qui attendent le grand soir tous les 5 ans, on n'est pas fauché, comme on dit chez moi.

Ignatius Reilly
Fidèle du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: "Le vote des enseignants est-il déjà perdu pour Hollande ?" (Europe 1)

Message par Reine Margot le Mer 31 Aoû 2016 - 20:11

@Ignatius Reilly a écrit:
Entre lui et les révolutionnaires à l' eau de Javel qui attendent le grand soir tous les 5 ans, on n'est pas fauché, comme on dit chez moi.


_________________
1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

Reine Margot
Demi-dieu


Revenir en haut Aller en bas

Re: "Le vote des enseignants est-il déjà perdu pour Hollande ?" (Europe 1)

Message par Rendash le Mer 31 Aoû 2016 - 21:30

@slylan a écrit:
@amalricu a écrit:
@slylan a écrit:En lisant vos réactions, j'ai l'impression que vous n'envisagez même pas de voter pour le candidat d'un autre parti de gauche que pour celui du PS (qui n'est plus un parti de gauche d'ailleurs).

Si Mélenchon chauffe les sondages comme en 2012, pourquoi pas ?

J'espère quand même que les professeurs ne tiennent pas compte des sondages qui peuvent être orientés/manipulés assez facilement.

Je pense aussi que je voterai Mélenchon ou pour le candidat des Verts.

Le candidat de quoi ? Tu parles du ramassis hétéroclite de serpillières diverses et variées dont la seule constance est de baisser leur froc devant le premier qui se dit prêt à leur faire l'aumône de trois sièges ? EELV n'est plus qu'un ramassis de branques sans colonne vertébrale et prêts à toutes les bassesses pour exister politiquement. Les Placé, les Duflot, les Cosse, et le reste, merci, mais ça ne vaut pas mieux qu'un Sarkozy, un De Villiers, un Valls ou un Hollande. C'est plus drôle, à la rigueur.

_________________

Rendash
Empereur


Revenir en haut Aller en bas

Re: "Le vote des enseignants est-il déjà perdu pour Hollande ?" (Europe 1)

Message par Rendash le Mer 31 Aoû 2016 - 21:33

@Reine Margot a écrit:
Je me demande souvent ce que pensent les fonctionnaires qui votent à droite quand ils entendent villipender la dépense publique (=eux) ou les fonctionnaires "qui font mal leur travail" (un certain NS).

Facile. Y'en a plein sur Truiteur, ça s'encarte à l'UNSA ou au SGEN pour faire comme si ça n'avait pas de communauté de pensée avec Sarkozy et Ciotti, et ça se hausse du col en vilipendant les mauvais enseignants pour montrer, par comparaison, à quel point c'est au-dessus. Puis ça se congratule à coup de hors classe ou de classe exceptionnelle, ça finit formateur ou spécialiste de Truiteur pour l'UNSA, et ça pisse sur les élèves des quartiers pauvres.

_________________

Rendash
Empereur


Revenir en haut Aller en bas

Re: "Le vote des enseignants est-il déjà perdu pour Hollande ?" (Europe 1)

Message par DesolationRow le Mer 31 Aoû 2016 - 21:40

@Rendash a écrit:
@slylan a écrit:
@amalricu a écrit:
@slylan a écrit:En lisant vos réactions, j'ai l'impression que vous n'envisagez même pas de voter pour le candidat d'un autre parti de gauche que pour celui du PS (qui n'est plus un parti de gauche d'ailleurs).

Si Mélenchon chauffe les sondages comme en 2012, pourquoi pas ?

J'espère quand même que les professeurs ne tiennent pas compte des sondages qui peuvent être orientés/manipulés assez facilement.

Je pense aussi que je voterai Mélenchon ou pour le candidat des Verts.

Le candidat de quoi ? Tu parles du ramassis hétéroclite de serpillières diverses et variées dont la seule constance est de baisser leur froc devant le premier qui se dit prêt à leur faire l'aumône de trois sièges ? EELV n'est plus qu'un ramassis de branques sans colonne vertébrale et prêts à toutes les bassesses pour exister politiquement. Les Placé, les Duflot, les Cosse, et le reste, merci, mais ça ne vaut pas mieux qu'un Sarkozy, un De Villiers, un Valls ou un Hollande. C'est plus drôle, à la rigueur.  


Rendash, je te vois Razz

DesolationRow
Sage


Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 5 Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum