Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
avatar
Lefteris
Empereur

Rapport FPE 2016 : les salaires moyens des cadres A.

par Lefteris le Ven 27 Jan 2017 - 14:42
Selon ce rapport, en 2014 (il y a un décalage entre l'enquête et la parution):
- le salaire moyen d'un cadre A hors enseignement était de 3516 €.
- Le salaire moyen d'un enseignant catégorie A était de 2546 €.

Pour comparaison, le salaire moyen en catégorie B était de 2410 €.

C'est pages 188 et suivantes du rapport pour les curieux.

Ca parle tout seul, bien mieux que les "comparaisons internationales" entre enseignants de divers pays incomparables, qui tendent à lancer un écran de fumée sur le débat, à noyer le poisson, puisque ça ne crée aucun point d'ancrage pour les revendications. Là, c'est clair au moins : à catégorie administrative égale, on voit qui est sacrifié (et encore ce calcul introduit les HS, alors que les indemnités d'autres corps sont statutaires, voir les pages 191 et suivantes).

Ce qui est une moyenne pour la catégorie A de la FP correspond à peu près au maximum de la catégorie A+ de l'EN (agrégé HC).
Les enseignants certifiés et corps assimilés qui ne seront pas dans les petits papiers et les 30% de méritants, qui n'accèderont pas à la HC, auront en fin de carrière à peine plus qu'en catégorie B (et après être entrés plus tard).

On se demande bien pourquoi ça peine à recruter, et pourquoi dans les recrutés on trouve certains candidats qui vraiment n'auraient rien pu faire d'autre et que le jury rattrape par les cheveux. Pas la peine de pondre des comités Théodule de réflexion pour comprendre...


_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble".
(F. Robine , penseure moderne,  dans son cours sur sa réforme, expliquant comment le piège s'est progressivement mis en place depuis 2013, par la stratégie du puzzle).

« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celles des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet (autre penseur, mais ancien et périmé)
Ratatosk67
Niveau 2

Re: Rapport FPE 2016 : les salaires moyens des cadres A.

par Ratatosk67 le Ven 27 Jan 2017 - 15:44
3516 * 10 / 12 = 2930

Ça c'est pour le mythe, il paraitrait que le salaire des enseignants aurait été calculé en prenant celui d'un cadre de catégorie A payé sur 10 mois et ensuite annualisé et payé sur 12... Ben en fait même pas
ddalcatel
Niveau 8

Re: Rapport FPE 2016 : les salaires moyens des cadres A.

par ddalcatel le Ven 27 Jan 2017 - 16:08
Le plus drôle (ou navrant c'est selon), c'est qu'à chaque fois que je parle de l’indécence de nos salaires en salle des profs on me répond que non, ce n'est pas le plus grave, que nous ne sommes pas à plaindre...
avatar
Orlanda
Habitué du forum

Re: Rapport FPE 2016 : les salaires moyens des cadres A.

par Orlanda le Ven 27 Jan 2017 - 16:13
Hier, alors que je demandais benoîtement qui allait demander des heures sup' pour les extras que nous ne manquons pas de faire pour le bac blanc, non seulement on m'a regardée de travers, mais on a aussi plaisanté: "Tu sais que c'est la période des notations admnistratives? Enfin tu fais comme tu veux..."
Si on se comporte comme des laquais, aussi...

_________________
"Nous vivons à une époque où l'ignorance n'a plus honte d'elle-même". Robert Musil
avatar
Babelle
Niveau 10

Re: Rapport FPE 2016 : les salaires moyens des cadres A.

par Babelle le Ven 27 Jan 2017 - 16:14
@Lefteris a écrit: le salaire moyen d'un cadre A hors enseignement était de 3516 €.

Et encore, c'est le salaire sans prime, j'ai un couple d'amis qui, en tant que cadres A, gagne chacun plus de 7000 euros par mois. Et ils ne travaillent pas plus que moi.
avatar
Celadon
Demi-dieu

Re: Rapport FPE 2016 : les salaires moyens des cadres A.

par Celadon le Ven 27 Jan 2017 - 16:16
Et je suppose qu'ils disposent de leurs soirées et week-ends...Q
Dépêche-toi de rejoindre cette généreuse administration, Babelle !
avatar
GaliNéo
Habitué du forum

Re: Rapport FPE 2016 : les salaires moyens des cadres A.

par GaliNéo le Ven 27 Jan 2017 - 16:17
Je suis à 1000€ sous ce chiffre, car je suis contractuel, donc condamné à stagner au bas de l'échelle : dois-je pleurer ou me trancher les veines ?

Autre question, dont il a été fait remarque : quid de l'annualisation des salaires ?

_________________
¡ Hermano ! Dale gracias a Dios, que lo que tienes en la mano, no lo tienes por todo el año... veneration
Ratatosk67
Niveau 2

Re: Rapport FPE 2016 : les salaires moyens des cadres A.

par Ratatosk67 le Ven 27 Jan 2017 - 16:21
@GaliNéo a écrit:Autre question, dont il a été fait remarque : quid de l'annualisation des salaires ?

A priori ce n'est qu'un mythe, mais quand on voit ces chiffres, il ne doit pas être très loin de la réalité ! :blague:
avatar
cléo
Niveau 9

Re: Rapport FPE 2016 : les salaires moyens des cadres A.

par cléo le Ven 27 Jan 2017 - 16:22
@Orlanda a écrit:Hier, alors que je demandais benoîtement qui allait demander des heures sup' pour les extras que nous ne manquons pas de faire pour le bac blanc, non seulement on m'a regardée de travers, mais on a aussi plaisanté: "Tu sais que c'est la période des notations admnistratives? Enfin tu fais comme tu veux..."
Si on se comporte comme des laquais, aussi...

Surtout qu'il n'y pas de notation administrative cette année...
avatar
Orlanda
Habitué du forum

Re: Rapport FPE 2016 : les salaires moyens des cadres A.

par Orlanda le Ven 27 Jan 2017 - 16:24
@cléo a écrit:
@Orlanda a écrit:Hier, alors que je demandais benoîtement qui allait demander des heures sup' pour les extras que nous ne manquons pas de faire pour le bac blanc, non seulement on m'a regardée de travers, mais on a aussi plaisanté: "Tu sais que c'est la période des notations admnistratives? Enfin tu fais comme tu veux..."
Si on se comporte comme des laquais, aussi...

Surtout qu'il n'y pas de notation administrative cette année...

Je n'ai même pas eu la présence d'esprit de le rétorquer.

_________________
"Nous vivons à une époque où l'ignorance n'a plus honte d'elle-même". Robert Musil
avatar
Babelle
Niveau 10

Re: Rapport FPE 2016 : les salaires moyens des cadres A.

par Babelle le Ven 27 Jan 2017 - 16:50
@Celadon a écrit:Et je suppose qu'ils disposent de leurs soirées et week-ends...Q
Dépêche-toi de rejoindre cette généreuse administration, Babelle !

J'aimerais bien mais pour cela il faudrait que je sorte de l' École nationale des travaux publics de l'État et malheureusement ce n'est pas le cas Smile
avatar
Celadon
Demi-dieu

Re: Rapport FPE 2016 : les salaires moyens des cadres A.

par Celadon le Ven 27 Jan 2017 - 16:51
https://fr.finance.yahoo.com/actualites/fran%C3%A7ais-gagnent-moyenne-2225-euros-nets-mois-125100388.html
Heureux Français !
Ratatosk67
Niveau 2

Re: Rapport FPE 2016 : les salaires moyens des cadres A.

par Ratatosk67 le Ven 27 Jan 2017 - 16:55
@Celadon a écrit:https://fr.finance.yahoo.com/actualites/fran%C3%A7ais-gagnent-moyenne-2225-euros-nets-mois-125100388.html
Heureux Français !

Et bien, on est juste au dessus de la moyenne ! Mais de quoi se plaint-on ! Sad
ddalcatel
Niveau 8

Re: Rapport FPE 2016 : les salaires moyens des cadres A.

par ddalcatel le Ven 27 Jan 2017 - 17:00
@Ratatosk67 a écrit:
@Celadon a écrit:https://fr.finance.yahoo.com/actualites/fran%C3%A7ais-gagnent-moyenne-2225-euros-nets-mois-125100388.html
Heureux Français !

Et bien, on est juste au dessus de la moyenne ! Mais de quoi se plaint-on ! Sad

Oui, sachant que seulement 16% de la population a un diplôme supérieur à bac +2...

avatar
Celadon
Demi-dieu

Re: Rapport FPE 2016 : les salaires moyens des cadres A.

par Celadon le Ven 27 Jan 2017 - 17:01
La médiocratie en marche. En marche ?
avatar
Lefteris
Empereur

Re: Rapport FPE 2016 : les salaires moyens des cadres A.

par Lefteris le Ven 27 Jan 2017 - 17:02
Le rapport fait 600 pages en tout, difficile de résumer, même la partie sur les salaires. Mais il apparaît que les fonctionnaires sont moins bien payés à qualification égale,  que leur progression est moins rapide, et qu'ils sont en moyenne plus âgés. Toute comparaison globale balançant fdes chiffres n'a donc  aucune signification (les fonctionnaires touchent en moyenne autour de 2400 € par mois, dans les trois fonctions publiques).

Plus on monte, plus le différentiel avec le privé augmente.  Or les catégories A sont majoritaires dans la FPE (pas dans la FPT). La  si enviée sécurité de l'emploi se répercute donc de fait sur la fiche de paie.

Les seuls fonctionnaires mieux payés que le privé sont les fonctionnaires non qualifiés de catégorie C, les plus nombreux dans la FPT, minoritaires dans la FPE. Et encore, il faut apporter un correctif, dans la mesure où le niveau de qualification exigé théoriquement est bien souvent dépassé, et largement, du fait des concours et de leur sélectivité (plus on descend dans les catégories administratives, pus la sélectivité est élevée).

_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble".
(F. Robine , penseure moderne,  dans son cours sur sa réforme, expliquant comment le piège s'est progressivement mis en place depuis 2013, par la stratégie du puzzle).

« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celles des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet (autre penseur, mais ancien et périmé)
ddalcatel
Niveau 8

Re: Rapport FPE 2016 : les salaires moyens des cadres A.

par ddalcatel le Ven 27 Jan 2017 - 17:08
@Celadon a écrit:La médiocratie en marche. En marche ?

Après, je ne sais pas ce que vous en pensez, mais dans tous les lycées que j'ai pu connaitre le salaire des profs est un sujet tabou. Chuuut, on ne fait pas ça pour l'argent, on gagne déjà bien assez. Surtout ne pas se plaindre. La revalorisation, c'est pas encore pour demain !!!
avatar
VicomteDeValmont
Esprit éclairé

Re: Rapport FPE 2016 : les salaires moyens des cadres A.

par VicomteDeValmont le Ven 27 Jan 2017 - 18:04
Tu devrais écrire un article bien sourcé et le proposer à des journaux.

_________________
Cette insigne faveur que votre coeur réclame
Nuit à ma renommée et répugne à mon âme.
avatar
Esméralda
Doyen

Re: Rapport FPE 2016 : les salaires moyens des cadres A.

par Esméralda le Ven 27 Jan 2017 - 18:11
@Babelle a écrit:
@Lefteris a écrit: le salaire moyen d'un cadre A hors enseignement était de 3516 €.

Et encore, c'est le salaire sans prime, j'ai un couple d'amis qui, en tant que cadres A, gagne chacun plus de 7000 euros par mois. Et ils ne travaillent pas plus que moi.

Ils bossent dans quoi si je peux me permettre ? :blague:
surfaquitaine
Niveau 2

Re: Rapport FPE 2016 : les salaires moyens des cadres A.

par surfaquitaine le Ven 27 Jan 2017 - 18:46
@VicomteDeValmont a écrit:Tu devrais écrire un article bien sourcé et le proposer à des journaux.
C'est une excellente idée ! Lefteris, il est certain que cela demanderait beaucoup de travail mais vous pourriez écrire un bel article pour exposer le problème de la rémunération dans l'EN. Vous pourriez l'envoyer à tous les médias. Je vous donne une idée de plan Wink
I) Une désertion des candidats de plus en plus marquée.
II) Principale cause : des salaires nettement inférieurs aux autres fonctionnaires de même catégorie. Avec ce rapport à l'appui.
III) Comment les politiques font croire à l'opinion qu'une revalorisation a été mise en place. Pourquoi le PPCR est une mascarade de revalorisation.

Si cela continue, dans 15 ans l'école de la République sera morte. Car la base de cette école, c'est la présence d'enseignants de qualité. Or les meilleurs étudiants s'intéressent de moins en moins à notre cher métier. Tout est dit.
avatar
Lefteris
Empereur

Re: Rapport FPE 2016 : les salaires moyens des cadres A.

par Lefteris le Ven 27 Jan 2017 - 18:50
@VicomteDeValmont a écrit:Tu devrais écrire un article bien sourcé et le proposer à des journaux.
Moi ? Non, ça n'intéresse personne. D'ailleurs hormis les chiffres qui changent à chaque rapport, cette tendance est ancienne, et souvent les syndicats ont analysé et répercuté tous ces éléments. Mais la presse préfère aller dans le sens du vent, c'est plus vendeur que de dire que les fonctionnaires ne sont pas si bien payés que ça.
Il vaut mieux le dire ici pour que tous les collègues complètement déconnectés des réalités, ne sachant pas lire une grille indiciaire ou une fiche de paie, soient informés et puissent éventuellement avoir des arguments, et qui sait, un jour, des revendications.

@Esméralda a écrit:
@Babelle a écrit:
@Lefteris a écrit: le salaire moyen d'un cadre A hors enseignement était de 3516 €.

Et encore, c'est le salaire sans prime, j'ai un couple d'amis qui, en tant que cadres A, gagne chacun plus de 7000 euros par mois. Et ils ne travaillent pas plus que moi.

Ils bossent dans quoi si je peux me permettre ? :blague:
Je me permets de répondre, car j'en connais, et je réponds de manière plus générale. Ce sont des cadres A type inspecteur ayant accédé aux échelles A et B de rémunération sur des emplois de direction (donc devenus A+) dans une des nombreuses directions du MINEF, dont la rémunération totale est constituée de plus de 40 % d'indemnités et primes ( 44% en moyenne , ça aussi est dans le rapport que je cite, après les pages 190). On trouve aussi des magistrats judiciaires, des commissaires de Police, des ingénieurs civils, des administrateurs dans ces tranches de rémunération.
Ce n'est donc pas la majorité, loin de là , mais un cadre de niveau attaché gagne environ 33% de plus qu'un certifié. Il peut accéder aux emplois sus-cités, pas un certifié, sauf à changer de corps.

_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble".
(F. Robine , penseure moderne,  dans son cours sur sa réforme, expliquant comment le piège s'est progressivement mis en place depuis 2013, par la stratégie du puzzle).

« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celles des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet (autre penseur, mais ancien et périmé)
avatar
Celadon
Demi-dieu

Re: Rapport FPE 2016 : les salaires moyens des cadres A.

par Celadon le Ven 27 Jan 2017 - 18:53
Mais ce % énorme de primes, il est compté pour la retraite ?
avatar
Celadon
Demi-dieu

Re: Rapport FPE 2016 : les salaires moyens des cadres A.

par Celadon le Ven 27 Jan 2017 - 18:56
Il y a 6 jours...
http://www.atlantico.fr/decryptage/fonctionnaires-gagnent-10-plus-que-salaries-prive-eric-verhaeghue-2941662.html
ddalcatel
Niveau 8

Re: Rapport FPE 2016 : les salaires moyens des cadres A.

par ddalcatel le Ven 27 Jan 2017 - 19:05
@Celadon a écrit:Il y a 6 jours...
http://www.atlantico.fr/decryptage/fonctionnaires-gagnent-10-plus-que-salaries-prive-eric-verhaeghue-2941662.html

Un grand classique ! Je n'ai lu que le titre mais il doit s'agir de la rengaine habituelle. Effectivement il y a beaucoup plus de cadres dans la fonction publique que dans le privé... Bref on compare l'incomparable. Pour mépriser les fonctionnaires une fois de plus. Et bien préparer l'opinion publique à nous saigner...
avatar
Lefteris
Empereur

Re: Rapport FPE 2016 : les salaires moyens des cadres A.

par Lefteris le Ven 27 Jan 2017 - 19:12
@Celadon a écrit:Mais ce % énorme de primes, il est compté pour la retraite ?
Non, généralement, hormis certaines indemnités statutaires (police par exemple) et la retraite additionnelle qui prend en compte une partie des rémunérations accessoires. Raison pour laquelle les fonctionnaires des ministères concernés vont jusqu'aux limites d'âge. Ceux que je connais ne sont pas pressés de partir, surtout avec  des enfants encore jeunes et étudiants.
Quant à Verhaeghe, sans commentaire, c'est son fonds de commerce, le dénigrement des fonctionnaires. Des enseignants  particulièrement , comme cet extrait en atteste :
http://www.atlantico.fr/decryptage/ecole-publique-cet-instrument-domination-au-service-elites-eric-verhaeghe-2834834.html
L'extrait irait bien  dans un des fils sur l'évaluation, car ce qu'il préconise se profile
Spoiler:
Une gestion intelligente des ressources humaines à l’Education nationale devrait consister à mettre entre parenthèses la syndicalisation et l’ancienneté comme critères d’évolution dans la carrière, au profit d’une logique de compétence et d’adaptation à l’emploi. Pour parvenir à inverser les valeurs, il faut évidemment remplacer la co-gestion syndicale par une évaluation des enseignants et de leurs pratiques face aux élèves.

L’évaluation signifie la fin de la solitude de l’enseignant dans sa classe, la fin de son despotisme devant les élèves, qui se traduit si souvent par le règne du caprice et l’instauration d’un délit de sale gueule dont les dégâts parmi notre jeunesse sont une évidence. La clé de voûte de ce retour au monde normal s’appelle l’autonomie des établissements, c’est-à-dire le pouvoir du chef d’établissement de recruter son équipe et de la faire travailler dans un projet commun en lui demandant des comptes sur ses résultats.
Un ancien énarque devenu marchand , pour résumer, et plumitif bilieux sur les sites en ligne.


Dernière édition par Lefteris le Ven 27 Jan 2017 - 22:55, édité 1 fois

_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble".
(F. Robine , penseure moderne,  dans son cours sur sa réforme, expliquant comment le piège s'est progressivement mis en place depuis 2013, par la stratégie du puzzle).

« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celles des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet (autre penseur, mais ancien et périmé)
Contenu sponsorisé

Re: Rapport FPE 2016 : les salaires moyens des cadres A.

par Contenu sponsorisé
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum