Imaginer des univers nouveaux 5e : quelle O.I. ?

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Imaginer des univers nouveaux 5e : quelle O.I. ?

Message par Naiad3 le Ven 31 Mar 2017 - 21:14

Bonsoir,

je suis plutôt contente de ce nouveau thème au programme de 5ème. Cette année j'ai fait un G.T mêlant Alice, Harry Potter, Le Seigneur des Anneaux etc.

L'an prochain, je pense faire un petit G.T sur les descriptions utopiques de certains lieux et par la suite j'aimerais vraiment faire une O.I mais je ne trouve pas... j'ai cru avoir trouvé en lisant La rivière à l'envers mais elle a déjà été faite au primaire par certains.

Je cherche (désespérément) une oeuvre peu coûteuse (6.50 7.00 max) pas très longue (j'ai bien eu l'idée des Fiancés du Clairedelune qui plait aux grands et aux petits mais il est très long et cher...).
Je voudrais éviter les vieux romans genre Guliver, Alice en O.I dans cette étude...

Des idées?


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Re: Imaginer des univers nouveaux 5e : quelle O.I. ?

Message par Provence le Ven 31 Mar 2017 - 23:42

@Naiad3 a écrit:
Je voudrais éviter les vieux romans genre Guliver, Alice en O.I dans cette étude...

A cause de l'odeur?
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Re: Imaginer des univers nouveaux 5e : quelle O.I. ?

Message par Cox le Sam 1 Avr 2017 - 9:07

Je vais faire Premier voyage de Gulliver après les vacances.
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Re: Imaginer des univers nouveaux 5e : quelle O.I. ?

Message par touby le Sam 1 Avr 2017 - 9:19

@Cox a écrit:Je vais faire Premier voyage de Gulliver après les vacances.

C'est ce que j'ai fait cette année. Ils ont trouvé le texte difficile mais, dans l'ensemble, ça les a intéressés.
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Re: Imaginer des univers nouveaux 5e : quelle O.I. ?

Message par Dalva le Sam 1 Avr 2017 - 11:56

@Naiad3 a écrit:Bonsoir,

je suis plutôt contente de ce nouveau thème au programme de 5ème. Cette année j'ai fait un G.T mêlant Alice, Harry Potter, Le Seigneur des Anneaux etc.

L'an prochain, je pense faire un petit G.T sur les descriptions utopiques de certains lieux et par la suite j'aimerais vraiment faire une O.I mais je ne trouve pas... j'ai cru avoir trouvé en lisant La rivière à l'envers mais elle a déjà été faite au primaire par certains.

Je cherche (désespérément) une oeuvre peu coûteuse (6.50 7.00 max) pas très longue (j'ai bien eu l'idée des Fiancés du Clairedelune qui plait aux grands et aux petits mais il est très long et cher...).
Je voudrais éviter les vieux romans genre Guliver, Alice en O.I dans cette étude...

Des idées?
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Re: Imaginer des univers nouveaux 5e : quelle O.I. ?

Message par Naiad3 le Sam 1 Avr 2017 - 18:57

@Dalva a écrit:
@Naiad3 a écrit:Bonsoir,

je suis plutôt contente de ce nouveau thème au programme de 5ème. Cette année j'ai fait un G.T mêlant Alice, Harry Potter, Le Seigneur des Anneaux etc.

L'an prochain, je pense faire un petit G.T sur les descriptions utopiques de certains lieux et par la suite j'aimerais vraiment faire une O.I mais je ne trouve pas... j'ai cru avoir trouvé en lisant La rivière à l'envers mais elle a déjà été faite au primaire par certains.

Je cherche (désespérément) une oeuvre peu coûteuse (6.50 7.00 max) pas très longue (j'ai bien eu l'idée des Fiancés du Clairedelune qui plait aux grands et aux petits mais il est très long et cher...).
Je voudrais éviter les vieux romans genre Guliver, Alice en O.I dans cette étude...

Des idées?
Ça ne vous met pas la puce à l'oreille ?

Que n'avez-vous pas compris dans mon message? Je viens justement d'exprimer que je l'ai lu, qu'il était sympa mais ne correspondait pas point.

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Re: Imaginer des univers nouveaux 5e : quelle O.I. ?

Message par Naiad3 le Sam 1 Avr 2017 - 18:59

@Provence a écrit:
@Naiad3 a écrit:
Je voudrais éviter les vieux romans genre Guliver, Alice en O.I dans cette étude...

A cause de l'odeur?

Ce doit être cela. Concernant les classiques, si j'avais voulu les faire, je pense que je les aurais faits et de fait, ne serais pas venue ici demander des idées. Je cherche à varier... c'est tout...

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Re: Imaginer des univers nouveaux 5e : quelle O.I. ?

Message par Fires of Pompeii le Sam 1 Avr 2017 - 19:06

N'y a t-il pas d'autres classiques qui ne sont pas de la littérature de jeunesse et qui vous conviendraient ?

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Re: Imaginer des univers nouveaux 5e : quelle O.I. ?

Message par Naiad3 le Sam 1 Avr 2017 - 19:13

Je suis preneuse... bien sûr!
J'ai cité Alice et Guliver parce que je les connaissais et que pour cette année en tout cas je ne pensais pas les faire.

Je pense peut-être à Bilbo mais je crains que ce ne soit trop long...
Vous avez un livre à me soumettre?

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Re: Imaginer des univers nouveaux 5e : quelle O.I. ?

Message par Fires of Pompeii le Sam 1 Avr 2017 - 19:27

Pourquoi pas Jules Verne ? Arthur Conan Doyle ?

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Re: Imaginer des univers nouveaux 5e : quelle O.I. ?

Message par ipomee le Sam 1 Avr 2017 - 19:27

@Dalva a écrit:
@Naiad3 a écrit:Bonsoir,

je suis plutôt contente de ce nouveau thème au programme de 5ème. Cette année j'ai fait un G.T mêlant Alice, Harry Potter, Le Seigneur des Anneaux etc.

L'an prochain, je pense faire un petit G.T sur les descriptions utopiques de certains lieux et par la suite j'aimerais vraiment faire une O.I mais je ne trouve pas... j'ai cru avoir trouvé en lisant La rivière à l'envers mais elle a déjà été faite au primaire par certains.

Je cherche (désespérément) une oeuvre peu coûteuse (6.50 7.00 max) pas très longue (j'ai bien eu l'idée des Fiancés du Clairedelune qui plait aux grands et aux petits mais il est très long et cher...).
Je voudrais éviter les vieux romans genre Guliver, Alice en O.I dans cette étude...

Des idées?
Ça ne vous met pas la puce à l'oreille ?

Si, mais je ne saurais préciser.
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Re: Imaginer des univers nouveaux 5e : quelle O.I. ?

Message par Dalva le Sam 1 Avr 2017 - 20:03

J'essayais simplement de vous faire remarquer qu'en cherchant à vous cantonner dans le "pas classique, pas trop long, pas trop compliqué", vous risquez de retomber systématiquement sur des œuvres déjà lues en primaire. J'irai plus loin en disant que, même si ce n'est pas travaillé en primaire, il est dommage de privilégier la littérature jeunesse (qu'on peut donner en cursive) au lieu de profiter du cours et de l'accompagnement du professeur pour faire découvrir des œuvres d'accès peut-être plus ardu, mais qui constituent une part essentielle d'une culture qu'il est encore important de partager.
Bilbo le Hobbit est peut-être trop long pour certains élèves de 5e, mais cela pourrait se résoudre par l'utilisation de parcours de lecture. Cependant, je trouverais dommage de choisir une œuvre traduite (pas forcément bien, en plus) au lieu d'une œuvre de langue française.

Jules Verne n'est donc pas une mauvaise idée.

Par ailleurs, en OI pour ce thème, les programmes préconisent un conte merveilleux.

Je n'ai pas compris ce que vous cherchiez exactement : un récit de voyage, un récit merveilleux, un récit d'anticipation, une utopie ?
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Re: Imaginer des univers nouveaux 5e : quelle O.I. ?

Message par Rabelais le Sam 1 Avr 2017 - 20:47

Je me demande si, finalement, ce n'était pas une erreur, de ne pas donner de liste d'œuvres dans le programme de français du collège.
J'aime bien raisonner en terme de progression, de la primaire au lycée.
Les degrés de maturité intellectuelle varient, il y a un chemin à parcourir, chacun devrait le respecter.
La littérature jeunesse est très utile en primaire et il y a des œuvres très intéressantes à etudier à ce moment du developpement de l'élève et beaucoup de techniques de lecture et de compréhension à placer par nos PE. ( merci etoilecoeur Neutral ).
Au collège, à notre tour de faire avancer les élèves, et les œuvres patrimoniales participent à notre mission.
Il est temps de s'appuyer sur tout ce qui a été placé en primaire pour les amener à comprendre ces œuvres.


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Re: Imaginer des univers nouveaux 5e : quelle O.I. ?

Message par Provence le Sam 1 Avr 2017 - 20:52

@Naiad3 a écrit:
@Provence a écrit:
@Naiad3 a écrit:
Je voudrais éviter les vieux romans genre Guliver, Alice en O.I dans cette étude...

A cause de l'odeur?

Ce doit être cela. Concernant les classiques, si j'avais voulu les faire, je pense que je les aurais faits et de fait, ne serais pas venue ici demander des idées. Je cherche à varier... c'est tout...

J'ai réagi parce que je trouve curieux, lorsqu'on professeur de français, de qualifier ainsi les classiques (ou autre chose?). Que reproches-tu aux œuvres citées?
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Re: Imaginer des univers nouveaux 5e : quelle O.I. ?

Message par Naiad3 le Sam 1 Avr 2017 - 21:57

Merci pour vos réponses.

Premièrement, je voudrais des idées d'oeuvres moins connues car je connais déjà les classiques. Cela aurait pu me donner des idées sur des livres intelligents, bien écrits et profonds, que je ne connais pas.

Deuxièmement, je vais faire les plus classiques des classiques pour le reste de ma progression, Chrétien de Troyes, Molière, Baudelaire etc.

Et le thème sur le pouvoir de l'imaginaire et l'imagination de mondes nouveaux ouvre la possibilité de faire des livres "Fantasy" et autres, de fait j'aurais bien aimé exploiter cette piste avant de recentrer sur du plus classique, pour débuter l'année scolaire.

Merci à nouveau pour les réponses.

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Re: Imaginer des univers nouveaux 5e : quelle O.I. ?

Message par corailc le Sam 1 Avr 2017 - 22:50

Que penses-tu des Mille et une nuits? Cela dit, c'est classique aussi.

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Re: Imaginer des univers nouveaux 5e : quelle O.I. ?

Message par CNFA le Sam 1 Avr 2017 - 23:19

Je leur ai également fait lire Gulliver ainsi que des histoires d'Orbae de François Place mais les albums coûtent cher : 9 euros.
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Re: Imaginer des univers nouveaux 5e : quelle O.I. ?

Message par henriette le Sam 1 Avr 2017 - 23:56

@corailc a écrit:Que penses-tu des Mille et une nuits? Cela dit, c'est classique aussi.
topela Pour ma part, cette année, j'ai opté pour les Mille et Unes Nuits.

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Re: Imaginer des univers nouveaux 5e : quelle O.I. ?

Message par Naiad3 le Dim 2 Avr 2017 - 9:35

Merci pour vos réponses! Je crois que je vais opter pour les Mille et unes nuits alors, je ne pensais pas que ça pouvait entrer dans ce thème mais si en fait...!

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Re: Imaginer des univers nouveaux 5e : quelle O.I. ?

Message par sifi le Dim 2 Avr 2017 - 9:49

J'ai fait "Sindbad le Marin" avec mes élèves en OI, ils ont beaucoup aimé (la scène où il est dans la grotte avec tous les cadavres en putréfaction a eu un succès fou). En plus, il est facile de leur proposer un sujet d'écriture en leur demandant d'inventer un 8ème voyage en respectant la structure et le ton du récit.
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Re: Imaginer des univers nouveaux 5e : quelle O.I. ?

Message par V.Marchais le Dim 2 Avr 2017 - 10:53

Les Mille et une Nuits, en particulier Sindbad, marchent bien en 5e, mais plutôt en début d'année c'est une manière de faire le lien avec l'année de 6e et le conte merveilleux, et cela colle bien au programme d'Histoire, qui commence généralement par l'islam et l'empire musulman. En fin de 5e, le risque est que les élèves trouvent ça un peu bébé.
J'ai travaillé il y a quelques années sur Bilbo. La langue de Tolkien est belle mais difficile, le récit est riche. C'est une belle oeuvre, mais mes élèves ont eu du mal à la lire. Il faut bien baliser le travail. Personnellement, je les motivais avec la perspective de travailler sur l'adaptation de Peter Jackson, dont le premier volet sortait alors en salle, mais sans cela, je crois que j'en aurais perdu pas mal en route. Il faut prévoir un guide de lecture qui aide les élèves à s'y retrouver et qui permette aux petits lecteurs de sauter éventuellement des passages.
À l'inverse des Mille et une Nuits, Gulliver est une oeuvre idéale à étudier en fin de 5e : elle mobilise les connaissances des élèves sur la Renaissance, les guerres de Religions (les petit-boutiens et les gros-boutiens), la monarchie absolue et sa critique (leur programme d'HG de 5e). Elle fait un lien parfait vers la 4e et les Lumières. Enfin, c'est une oeuvre de référence, mais inconnue des élèves, dont la langue est certes difficile, mais qui accroche par son humour. L'incendie éteint en pissant sur le palais royal a quelque chose de rabelaisien qui frappe les élèves. Bref, ce n'est peut-être pas à dédaigner.

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Re: Imaginer des univers nouveaux 5e : quelle O.I. ?

Message par Rabelais le Dim 2 Avr 2017 - 15:35

J'avais prévu Gulliver aussi mais là...la moitié de mes classes de 5e à des difficultés à comprendre les phrases, littéralement, dans " Vendredi ou la Vie sauvage", aussi je pense renoncer, ils ne le liraient pas et se contenteraient des lectures analytiques en mode " passifs".
Je cherche donc une oeuvre entre deux, si possible, pas les 1001 nuits.
Que je déteste ces nouveaux programmes. Le conte en 5 e...m

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Re: Imaginer des univers nouveaux 5e : quelle O.I. ?

Message par V.Marchais le Dim 2 Avr 2017 - 16:05

Les oeuvres de François Place, citées par CNFA, sont belles et riches - il y en a d'ailleurs un extrait long dans le TDL - des contes aux accents philosophiques, mais bien plus abordables que Swift ou Voltaire. Toutefois, peuvent se présenter deux objections : comme elles ne sont pas difficiles, elles sont parfois étudiées en CM. Ce sont des albums : c'est cher.
À toi de voir si tes élèves connaissent d'une part, et si un tel achat est possible d'autre part.
Sinon, dans la série mondes imaginaires, il y a, dans TDL toujours, un parcours autour de la représentation de l'enfer et du paradis à travers les âges. Mais il s'agit d'un GT, pas d'une OI. Dans un ordre d'idée assez proche, Audrey avait élaboré un beau projet autour de l'épopée, d'Homère à Virgile. Mais cela suppose que les élèves n'aient pas mené ce travail en 6e.

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Re: Imaginer des univers nouveaux 5e : quelle O.I. ?

Message par henriette le Dim 2 Avr 2017 - 17:19

Je plussoie Véronique : les 1001 Nuits c'est parfait en début d'année, avec l'Islam en parallèle, mais à cette période de l'année, c'est trop tard.

Et que dirais-tu, Rabelais, du Fantôme de Canterville, dans ce cas, ou du Château de Pictordu ?

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Re: Imaginer des univers nouveaux 5e : quelle O.I. ?

Message par Naiad3 le Dim 2 Avr 2017 - 21:48

Merci beaucoup pour vos réponses qui m'aiguillent beaucoup. J'ai lu Sindbad et j'avais aussi aimé et été interloquée notamment par les liens forts entre le Cyclope d'Ulysse et celui de Sindbad.

L'idée c'est qu'il faut leur faire acheter le livre donc pas en tout tout début d'année quand même.
Merci encore. Ca me fait une jolie progression =)

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