Programme grammaire 4e phrase complexe

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Programme grammaire 4e phrase complexe

Message par Félicité75 le Lun 17 Avr 2017 - 22:13

Salut à tous,
Je dois poursuivre mon cours en 4° sur les phrases complexes après avoir revu phrase simple et phrase complexe (coordination, juxtaposition, subordination).
Par acquis de conscience, je regarde les nouveaux programmes, et là je trouve :
Fonctionnement de la phrase complexe.
  -Identification des constituants de la phrase complexe (par analogie avec les constituants de la phrase simple).
  - Notions de juxtaposition, coordination, subordination.


Ce n'est pas très clair, je trouve : est-ce qu'on est censé s'arrêter à "notion" de subordination ou traiter comme avant les différentes subordonnées (relatives, conjonctives complétives et circonstancielles, voire interrogatives indirectes ?)

Merci pour vos lumières, je dois être un peu limitée, mais je ne saisis pas très bien les programmes de la réforme.

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Re: Programme grammaire 4e phrase complexe

Message par Fires of Pompeii le Lun 17 Avr 2017 - 22:18

Seulement des notions, ça n'a pas de sens ni aucun intérêt. Donc continue ton cours Wink
Les programmes ne sont ni clairs ni intelligents à mon avis.

Edit : le topic me semble être dans une mauvaise section, si un modérateur passe par là peut-il le déplacer ?


Dernière édition par Fires of Pompeii le Lun 17 Avr 2017 - 22:19, édité 1 fois

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Re: Programme grammaire 4e phrase complexe

Message par Provence le Lun 17 Avr 2017 - 22:19

Félicité75 a écrit:

Ce n'est pas très clair, je trouve : est-ce qu'on est censé s'arrêter à "notion" de subordination ou traiter comme avant les différentes subordonnées (relatives, conjonctives complétives et circonstancielles, voire interrogatives indirectes ?)
Penses-tu qu'il soit préférable de proposer des cours complets aux élèves ou une instruction au rabais? Wink

Merci pour vos lumières, je dois être un peu limitée, mais je ne saisis pas très bien les programmes de la réforme.
Ces programmes n'ont ni queue ni tête. Il serait inquiétant de les comprendre! Razz
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Re: Programme grammaire 4e phrase complexe

Message par bernardo le Lun 17 Avr 2017 - 22:24

Traiter les différentes subordonnées, c'est très important pour la compréhension des textes et la rédaction.
En revanche, on n'a pas vraiment besoin de "coordination, juxtaposition, subordination" : ça complique surtout les choses (par rapport à l'analyse logique traditionnelle) donc ça peut en effet rester une "notion" qu'on effleure au passage.

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Re: Programme grammaire 4e phrase complexe

Message par Thalia de G le Mar 18 Avr 2017 - 5:59

Fires of Pompeii a écrit:Edit : le topic me semble être dans une mauvaise section, si un modérateur passe par là peut-il le déplacer ?
Fait.
Le plus simple étant quand même de poster d'emblée dans la section la plus adéquate.

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Re: Programme grammaire 4e phrase complexe

Message par sifi le Mar 18 Avr 2017 - 8:48

Je commence en général par leur expliquer la différence entre prop. indépendante et subordonnée, et dans ce cas je me sers de "juxtaposition, coordination, subordination", mais sans trop approfondir.
Je passe beaucoup plus de temps à décortiquer les subordonnées ensuite.
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Re: Programme grammaire 4e phrase complexe

Message par Bussy le Mar 18 Avr 2017 - 9:51

Je ne m'attarde très peu sur "juxtaposition, coordination, subordination". J'insiste surtout sur l'analyse logique.

Ma démarche, en deux temps :
- Une leçon sur l'organisation d'une phrase complexe : rappel de la définition d'une proposition ; méthodes pour délimiter des propositions ; juxtaposition, coordination, subordination (en insistant sur le repérage et la nature des mots subordonnants) ; la nature (encore générale) des propositions :
  > ce qui commence par un mot subordonnant est toujours une prop. subordonnée. Elle n'existe pas seule : elle complète une autre proposition dans la phrase. On la repère.
  > cette proposition complétée par une PS est la proposition principale (sauf si c'est déjà une PS).
  > s'il reste des propositions dans la phrase, elles sont indépendantes (= pas de lien avec l'association PP-PS).
Les élèves comprennent facilement en général : "Ce n'est pas parce que nous parlons de phrases complexes que c'est compliqué !"

- Une leçon sur l'analyse logique : "L'analyse logique, c'est logique !" On creuse l'analyse du lien entre PS et PP, en s'appuyant sur l'analyse du mot subordonnant et/ou la fonction de la PS par rapport à la principale.
  > La PS commence par un pronom relatif. C'est une "PS Relative". Elle complète un nom (ou un pronom) de la principale, placé juste avant le pronom relatif.
  > La PS commence par une conjonction de subordination. C'est une "PS Conjonctive". Elle complète le verbe de la principale (ou précise une circonstance de l'action exprimée par ce verbe).
  > La PS commence par un mot interrogatif. C'est du discours indirect qui complète un verbe posant une question ou indiquant une ignorance. C'est une PS Interrogative indirecte.

J'en suis justement à cette leçon avec mes 4e, et ils vont analyser des phrases complexes jusqu'à la fin de l'année :
- révision des fonctions précises, en particulier les compléments circonstanciels (leçon plus tôt dans l'année) ;
- révision de la concordance des temps (déjà vue en rédaction et dans la leçon dur le discours indirect) ;
- ortho : qui / qu'il ; quel(le) / qu'elle ; ce qui / ceux qui...
- révision des pronoms relatifs...
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