Groupe de travail agreg interne LM 2018

Hier et aujourd'hui, j'ai commencé à lire les cours du CNED. Hier, j'ai commencé par le didactique et j'ai fini par Montaigne. Aujourd'hui, j'ai inversé.
Pour l'instant, le cours du CNED sur Montaigne ne m'en a pas appris beaucoup plus que ce que j'avais déjà travaillé l'an dernier. Mais c'est une bonne synthèse pour se rafraîchir la mémoire sur certains points.
Quant au cours de méthodo du CNED sur la dissert de dida, j'aime bien. C'est agréable à lire et ça a l'air plutôt complet.

Nestya, celle qui a préparé le cours de méthodo est une ancienne collègue que j'admire vraiment, humainement et disciplinairement. Elle m'a beaucoup aidée l'année de mon stage, tout en douceur et modestie. J'ai été agréablement surprise de voir son nom sur le fascicule, en effet il est plutôt complet !

Sinon, je suis des vôtres , mais je ne participe pas encore, au vu de ma médiocre avancée qui mêle allègrement rétropédalage et éparpillement.

grace atwood a écrit:Nestya, celle qui a préparé le cours de méthodo est une ancienne collègue que j'admire vraiment, humainement et disciplinairement. Elle m'a beaucoup aidée l'année de mon stage, tout en douceur et modestie. J'ai été agréablement surprise de voir son nom sur le fascicule, en effet il est plutôt complet !

Rien que l'intro donne envie de s'y mettre!

Pour ma part, me suis occupée de Montaigne, Chénier, Flaubert en relecture approfondie. Ces quinze prochains jours, je m'atèle à Bouvier et Racine pour la deuxième lecture. J'espère être dans les délais avant la rentrée. En tout cas, je vois que bon nombre d'entre vous sont fort studieux. Bravo à tous et toutes!  

J'ai également trébuché sur ma première dissertation de didactique pour le PAF. Je l'ai faite en 8h30. pas facile du tout.... du tout.... Je n'ose même pas la relire tant je suis déçue par ma production. Cette expérience a eu le mérite de me faire prendre conscience de ce que voulait dire "préparer l'agrégation"...

*Mina* a écrit:Pour ma part, me suis occupée de Montaigne, Chénier, Flaubert en relecture approfondie. Ces quinze prochains jours, je m'atèle à Bouvier et Racine pour la deuxième lecture. J'espère être dans les délais avant la rentrée. En tout cas, je vois que bon nombre d'entre vous sont fort studieux. Bravo à tous et toutes!  

J'ai également trébuché sur ma première dissertation de didactique pour le PAF. Je l'ai faite en 8h30. pas facile du tout.... du tout.... Je n'ose même pas la relire tant je suis déçue par ma production. Cette expérience a eu le mérite de me faire prendre conscience de ce que voulait dire "préparer l'agrégation"...

Petite joueuse, va!  L'an dernier, j'ai mis 14h30 pour faire ma 1ère dissert de dida! 

Je n'ai pas compté combien de temps, mais on ne doit pas être loin de 14 ou 15 heures. ..

Nestya a écrit:

*Mina* a écrit:
J'ai également trébuché sur ma première dissertation de didactique pour le PAF. Je l'ai faite en 8h30. pas facile du tout.... du tout.... Je n'ose même pas la relire tant je suis déçue par ma production. Cette expérience a eu le mérite de me faire prendre conscience de ce que voulait dire "préparer l'agrégation"...

Petite joueuse, va!  L'an dernier, j'ai mis 14h30 pour faire ma 1ère dissert de dida! 

Ah... mais peut-être as-tu mis 14h30 à raconter des choses intéressantes! moi, 8h30 certes.... certes... mais je vais me faire toute petite le jour où la formatrice me rendra ma copie tant c'est juste navrant. En toute objectivité!

Je pense que tu es trop dure avec toi, Mina !

J'ai fini Antunes hier soir. Je démarre Conrad aujourd'hui.

J'ai terminé Flaubert. Sur Bouvier en ce moment. Les deux me plaisent bien.

Je viens d'attaquer (c'est le mot) Chénier, et je n'y comprends déjà rien: la métrique du "Jeu de Paume" est tout sauf régulière... quelqu'un sait de quoi il retourne? J'ai trouvé que c'est une "Ode", et dans le dictionnaire du littéraire ils disent que ça n'a pas besoin de régularité tant que c'est musical. C'est ça?

Cela vaut bien une étude littéraire Sifi.

C'est clair!! C'est surtout le premier dans "Le jeu de Paume" qui est compliqué...
Entre la métrique douteuse (mais régulière quand même), et des vers alambiqués... je confirme Chénier n'est pas mon copain. Il en fallait bien un, j'aime tous les autres.

Bon, je n'arrive absolument plus à travailler depuis que les enfants sont en vacances. :|

Se lever tôt... ou se coucher tard... au choix !

Bonjour, je vais être l'auteur du cours du CNED sur Chénier (quand j'aurai fini !)

le Jeu de Paume est très régulier, à sa façon. Prenez une strophe, en face de chaque vers marquez combien de pieds et la succession des rimes (abab etc.) et vous verrez que les 22 strophes de 19 vers sont toutes construites sur le même schéma.

Bienvenue Nicole !

Grâce à son système de rimes, Chénier parvient à bouleverser l'ordre traditionnel du quintil. La répartition des rimes dans la strophe peut se décomposer ainsi :
- un quintil ;
- un distique ;
- un quintil ;
- un septain.

Nicole Masson a écrit:Bonjour, je vais être l'auteur du cours du CNED sur Chénier (quand j'aurai fini !)

le Jeu de Paume est très régulier, à sa façon. Prenez une strophe, en face de chaque vers marquez combien de pieds et la succession des rimes (abab etc.) et vous verrez que les 22 strophes de 19 vers sont toutes construites sur le même schéma.

Bonjour Nicole, c'est une bénédiction de vous avoir ici!! Autant dire que j'attends votre cours avec impatience! 
J'ai remarqué effectivement au bout de l'analyse de plusieurs parties du "Jeu de Paume" qu'il est en fait très régulier. Je me demandais surtout si ça correspond à quelque chose en particulier (inspiration gréco-latine, type de poème particulier...), il est très difficile de trouver des informations à ce sujet.
Figaro, j'ai aussi vu l'histoire du quintil/distique etc, mais je ne vois toujours pas quelle signification on peut lui donner.

AAAAAAAARG! mais pourquoi ne suis-je pas venue plus tôt!! voilà une bonne semaine que je travaille sur le "Jeu de Paume" et je venais de trouver la formule magique et m'apprêtais d'ailleurs à vous épargner quand soudain je la vis sur cet écran!!! Je vous offre le détail!
22 parties numérotées comprenant chacune 19 vers pour un total de 418 vers hétérométriques, alternance d’alexandrins et d’octosyllabes, et de décasyllabes. Le septième vers et le onzième sont des décasyllabes.
La structure est identique dans chacune des parties réparties en quatre strophes identifiables par les rimes :
1) - un quintil : abaab – 12-8-12-12-8
2) - un distique : aa – 12-10
3) - un quintil : abaab – 12-8-12-10-8 – le rythme décroissant des 3 derniers vers permettant d’accentuer le dernier
4) - un septain :
* un quatrain : abab – 12-8-8-12
* un tercet : cbc – 12-8
La syntaxe ne suit pas toujours les rimes et les enjambements nombreux brouillent les limites de ces strophes et contrastent avec la régularité de la structure.
Chaque groupe de vers s’achève sur un vers court d’où l’effet de dramatisation et de conclusion fréquemment ressentie.

Ah ben voilà, on y arrive!! Passé le moment de solitude, ça finit par fonctionner!!
En revanche, quelqu'un peut-il du coup m'éclairer sur le sens du 2ème quatrain de la première strophe:
"La patrie, à son art indiquant nos beaux jours
A confirmé mes antiques discours
Quand je lui répétais que la liberté mâle
Des arts est le génie heureux;"

Je comprends que la patrie, en s'appuyant sur les références antiques de Chénier, trace la voie vers "nos beaux jours", mais je ne vois pas trop ce que vient faire "la liberté mâle" ici. Comment comprenez-vous ça, vous?

Ca n'est pas un quatrain. Le découpage montre un distique suivi d'un quintil. Il faut lire les vers qui suivent qui expliquent :
Ne pas oublier que "lui" dans cette première strophe c'est David (et attention, les destinataires des apostrophes changent plusieurs fois dans le poème !)
Donc Chénier dit en gros: autrefois je lui avais bien dit au peintre David que c'est la liberté mâle (c'est-à-dire virile, prête à prendre les armes pour se défendre) qui inspire le mieux les arts et que (vers suivants) ce n'est pas parce qu'on est le favori du roi qu'on a du talent et que (dernier vers du quintil) tous les génies viennent naturellement d'un pays qui connaît la liberté. Eh bien la patrie (cad la Constituante) en lui commandant ce tableau le prouve aujourd'hui (elle lui montre comme sujet pour son art nos beaux jours d'union nationale).

Oups, désolée pour le quatrain, mon clavier a fourché, je voulais bien dire quintil.
Merci pour l'explication, je vais reprendre tout ça au calme.

Sauts et gambades a écrit:AAAAAAAARG! mais pourquoi ne suis-je pas venue plus tôt!! voilà une bonne semaine que je travaille sur le "Jeu de Paume" et je venais de trouver la formule magique et m'apprêtais d'ailleurs à vous épargner quand soudain je la vis sur cet écran!!! Je vous offre le détail!
22 parties numérotées comprenant chacune 19 vers pour un total de 418 vers hétérométriques, alternance d’alexandrins et d’octosyllabes, et de décasyllabes. Le septième vers et le onzième sont des décasyllabes.
La structure est identique dans chacune des parties réparties en quatre strophes identifiables par les rimes :
1) - un quintil : abaab – 12-8-12-12-8
2) - un distique : aa – 12-10
3) - un quintil : abaab – 12-8-12-10-8 – le rythme décroissant des 3 derniers vers permettant d’accentuer le dernier
4) - un septain :
* un quatrain : abab – 12-8-8-12
* un tercet : cbc – 12-8
La syntaxe ne suit pas toujours les rimes et les enjambements nombreux brouillent les limites de ces strophes et contrastent avec la régularité de la structure.
Chaque groupe de vers s’achève sur un vers court d’où l’effet de dramatisation et de conclusion fréquemment ressentie.

En gros, c'est bien, je suis d'accord. Sauf pour le découpage du dernier tercet. Il est lié par la rime au dernier vers de ce que vous distinguez comme le quatrain qui précède et il y a rarement une pause de sens. Je pense que c'est un vrai septain.
Pour rendre compte de l'entrelacement des rimes et pour montrer l'alternance complexe des vers hétérométriques j'écrirais plutôt (A=alexandrin, D = décasyllabe, O = Octosyllabe)
1) - un quintil : abaab – AOAAO (l'alternance des rimes et des longueurs de vers est semblable)
2) - un distique : cc – AD (variante avec le décasyllabe là où on s'attend à un alexandrin)
3) - un quintil : dedde – AOADO – (à nouveau variante apportée par le décasyllabe là où on s'attend à un alexandrin)
4) - un septain : fgfghgh – AOOAAO (cette fois plus de parallélisme)
seulement deux décasyllabes par strophe : il faut y faire particulièrement attention.

Je vous laisse sur ces bonnes paroles ! je repasserai demain.

@Nicole : Merci beaucoup de ces précisions qui ont illuminées mon après-midi très laborieuse.... j'aborde enfin la strophe (ou partie?) XIX !  
@amarine : où en es-tu  de ta lecture de Chénier? (je ne peux pas te répondre en mp, je n'ai pas été assez bavarde jusqu'à présent!)

gabyyy a écrit:Je pense que tu es trop dure avec toi, Mina !

J'ai fini Antunes hier soir. Je démarre Conrad aujourd'hui.

je suis surtout très déçue... en général, je ne me trompe pas quand je sens que je suis passée à coté d'un sujet.
Bravo pour la lecture du programme de comparée. Moi je commence dès mon retour de vacances. J'ai privilégié durant l'été les auteurs de litté. générale.

mais c'est très frustrant. je passe une semaine sur un auteur, ai la sensation d'avancer vraiment en profondeur et quinze jours après, comme j'ai changé d'auteur, c'est comme si j'avais tout oublié.

Pour moi c'est pareil, Mina. Je pense que c'est comme ça pour tout le monde, ce changement d'auteur permanent, c'est frustrant. En plus, j'ai l'impression de m'arrêter avant d'avoir épuisé le sujet, c'est vraiment agaçant... j'aurais pu passer l'été entier sur Flaubert, par exemple...