"Repenser la gestion des ressources humaines" par Pierre-Yves Duwoye (ex dir cab de Peillon)

M'en fiche, je ne rejoindrai pas le nouveau cadre d'emploi et serai de toutes les grèves' s'il y a, passant à l'ancienneté la fleur au fusil.

Mais le suivisme béat ou amorphe de mes jeunes collègues frais sortis d'ESPE me désole d'avance...

Moi aussi !
Oh, une blague en passant. Je discute deux mns avec une jeune femme qui passe le CRPE depuis quelques années.
Elle me dit que l'écrit de français était difficile, cette année.
"Que des textes en Ancien Français !!" me dit-elle.
Je fais les yeux ronds, me disant, tiens, je n'avais pas souvenir que c'était au programme du concours de PE.
Devant mon air étonné, elle précise :" bah oui, Voltaire, Victor Higo".

Bon, je vous laisse, je vais me pendre.

Rabelais a écrit:Moi aussi !
Oh, une blague en passant. Je discute deux mns avec une jeune femme qui passe le CRPE depuis quelques années.
Elle me dit que l'écrit de français était difficile, cette année.
"Que des textes en Ancien Français !!" me dit-elle.
Je fais les yeux ronds, me disant, tiens, je n'avais pas souvenir que c'était au programme du concours de PE.
Devant mon air étonné, elle précise :" bah oui, Voltaire, Victor Higo".

Bon, je vous laisse, je vais me pendre.

Désespérant... mais pas étonnant : ils sont bombardés de textes contemporains, au brevet, au bac, Gaudé, Le Clézio, etc etc. Forcément la littérature des siècles qui précèdent le XXème leur est un langage inconnu.

Tout ce qui précède Black M et Maître Gims est de l'ancien français.

Quand je vois les difficultés à comprendre Le Cid...

Rabelais a écrit:Moi aussi !
Oh, une blague en passant. Je discute deux mns avec une jeune femme qui passe le CRPE depuis quelques années.
Elle me dit que l'écrit de français était difficile, cette année.
"Que des textes en Ancien Français !!" me dit-elle.
Je fais les yeux ronds, me disant, tiens, je n'avais pas souvenir que c'était au programme du concours de PE.
Devant mon air étonné, elle précise :" bah oui, Voltaire, Victor Higo".

Bon, je vous laisse, je vais me pendre.

tsss, mns c'est maître nageur sauveteur, minute c'est min, invariable

XIII a écrit:Mon syndicat (FO) a anticipé point par point cette gestion des ressources humaines et à chaque fois, ils lui tombent sur le dos: "alarmistes", "agitateurs de chiffon rouge", "rétrogrades"... Notre monde ultra libéral n'est pas celui de "oui oui" comme certains pensent encore le croire. Tout a été planifié depuis au moins 25 ans.

C'est ce que rapporte l'auteur du « Que sais-je ? » consacré à L'évaluation des politiques éducatives (PUF, 2011) :

Xavier Pons a écrit:Dans une recherche récente revenant sur la conception de la loi d'orientation de 1989, Sylvie Aebischer montre, à partir d'archives de cabinets ministériels et d'entretiens auprès de leurs membres, que le projet réformateur de l'équipe de Lionel Jospin est explicitement animé d'un esprit managérial. La diffusion d'une culture de l'évaluation, comme le projet d'établissement, la désignation d'une « communauté éducative » ou l'injonction faite à l'école de s'ouvrir à ses partenaires extérieurs (associations, parents d'élèves et collectivités territoriales) sont pour les décideurs du moment autant de déclinaisons de ce renouveau nécessaire des pratiques administratives (Aebischer, 2010).

Pour ceux que ça intéresse, la thèse de Sylvie Aebischer est disponible en ligne :
http://theses.univ-lyon2.fr/documents/lyon2/2010/aebischer_s/pdfAmont/sylvie_aebischer_these_vol1.pdf
http://theses.univ-lyon2.fr/documents/lyon2/2010/aebischer_s/pdfAmont/sylvie_aebischer_these_vol2.pdf (les annexes, avec notamment la retranscription de nombreux entretiens avec les acteurs du moment).

Rabelais a écrit:Moi aussi !
Oh, une blague en passant. Je discute deux mns avec une jeune femme qui passe le CRPE depuis quelques années.
Elle me dit que l'écrit de français était difficile, cette année.
"Que des textes en Ancien Français !!" me dit-elle.
Je fais les yeux ronds, me disant, tiens, je n'avais pas souvenir que c'était au programme du concours de PE.
Devant mon air étonné, elle précise :" bah oui, Voltaire, Victor Higo".

Bon, je vous laisse, je vais me pendre.

Elle a vraiment dit : Higo ?

Quand je vois la liste de textes de ma fille pour le bac ...
A part Racine et un peu de poésie, il n'y a RIEN d'antérieur au XXème siècle. Dont 4 textes sur 18 de Maylis de Kérangal ...
Le XVIIIème siècle a purement et simplement disparu, elle sait à peine qui sont Voltaire, Diderot, Montesquieu, Rousseau... et encore, c'est parce que je lui en ai parlé. (J'ai sorti "Candide" quand on lui a fait lire "Eldorado" de Laurent Gaudé ... c'est dire).

Verdurette a écrit:Quand je vois la liste de textes de ma fille pour le bac ...
A part Racine et un peu de poésie, il n'y a RIEN d'antérieur au XXème siècle. Dont  4 textes sur 18 de Maylis de Kérangal ...
Le XVIIIème siècle a purement et simplement disparu, elle sait à peine qui sont Voltaire, Diderot, Montesquieu, Rousseau... et encore, c'est parce que je lui en ai parlé. (J'ai sorti "Candide" quand on lui a fait lire "Eldorado" de Laurent Gaudé ... c'est dire).

Déprimant, franchement.

L'école ne fait clairement plus son boulot.

sand a écrit:

Rabelais a écrit:Moi aussi !
Oh, une blague en passant. Je discute deux mns avec une jeune femme qui passe le CRPE depuis quelques années.
Elle me dit que l'écrit de français était difficile, cette année.
"Que des textes en Ancien Français !!" me dit-elle.
Je fais les yeux ronds, me disant, tiens, je n'avais pas souvenir que c'était au programme du concours de PE.
Devant mon air étonné, elle précise :" bah oui, Voltaire, Victor Higo".

Bon, je vous laisse, je vais me pendre.

Elle a vraiment dit : Higo ?

J'ai corrigé les copies et la question de vocabulaire sur 2pts à partir d'un extrait de Phèdre (le récit de Théramène) a été catastrophique. L'IPR présent pensait que c'était une question cadeau mais on a vu tout et n'importe quoi. Les coursiers sont devenus des cavaliers, des marins. La plaine liquide prise pour un volcan dans plusieurs copies. Ne parlons pas d'onde qu'ils ne connaissent pas.
Quant à l'extrait d'Yvain, il devient un personnage monstrueux car il tue une pauvre bête (le serpent) qui ne lui a rien demandé. Il décide de son propre chef sans aucun argument valable de sauver on ne sait pourquoi le lion. Il fait même du lion son esclave.
Quant à Quasimodo (ou Casimodo de Walt Disney (!)) c'est un monstre qui d'ailleurs comme tous les monstres, reste impassible devant Esméralda (qu'il sauve dans l'extrait). Hippolyte, cet atroce guerrier s'en prend lui aussi à un monstre qui ne le provoquait pas. Bref, c'était un festival de bons sentiments d'un relativisme absolu et ce dans de très nombreuses copies.
3 jours douloureux en pensant que nous ne pouvions avoir moins de 9,5 de moyenne par paquet.

Fires of Pompeii a écrit:

Verdurette a écrit:Quand je vois la liste de textes de ma fille pour le bac ...
A part Racine et un peu de poésie, il n'y a RIEN d'antérieur au XXème siècle. Dont  4 textes sur 18 de Maylis de Kérangal ...
Le XVIIIème siècle a purement et simplement disparu, elle sait à peine qui sont Voltaire, Diderot, Montesquieu, Rousseau... et encore, c'est parce que je lui en ai parlé. (J'ai sorti "Candide" quand on lui a fait lire "Eldorado" de Laurent Gaudé ... c'est dire).

Déprimant, franchement.

L'école ne fait clairement plus son boulot.

On part du principe que, comme le primaire faillit de plus en plus, une grosse partie des élèves des niveaux supérieurs ne peuvent plus aborder les œuvres antérieures au XIXème siècle. Ils n'ont plus le niveau pour. Même si on ne le dit pas ouvertement (puisque la position du MEN est digne d'Orwell : "Le niveau monte", "les élèves n'ont jamais été aussi bons", "la culture française l'emporte"), on baisse toutes les exigences et on multiplie la bienveillance pour éviter que le drame ne soit trop visible.

@Thalie
Ce sont bien des copies de personnes passant le CRPE ?
J'ai un doute ?

Verdurette a écrit:Quand je vois la liste de textes de ma fille pour le bac ...
A part Racine et un peu de poésie, il n'y a RIEN d'antérieur au XXème siècle. Dont  4 textes sur 18 de Maylis de Kérangal ...
Le XVIIIème siècle a purement et simplement disparu, elle sait à peine qui sont Voltaire, Diderot, Montesquieu, Rousseau... et encore, c'est parce que je lui en ai parlé. (J'ai sorti "Candide" quand on lui a fait lire "Eldorado" de Laurent Gaudé ... c'est dire).

Je crois que tu adorerais ma liste pour l'EAF alors

Peinard a écrit: [...]
M. Pierre-Yves Duwoye

Souvent accusée de ne pas suffisamment être au service du système mais de « tourner » pour les professeurs, la gestion des ressources humaines du MEN doit régler sans tarder quelques questions de fond que l’on a mal traitées ou que l’on évite depuis trop longtemps : la façon de concevoir le dialogue social, les modalités de recrutement et de mobilité, la formation initiale, la formation continue, le remplacement.
Ces évolutions peuvent se traduire par une modification des statuts actuels des enseignants. Il pourrait également être envisagé de créer un nouveau cadre d’emploi.

Ah bon ????? J'ai sans doute loupé quelque chose...

Souvent accusée ? Mais par qui ?

Duwoye est le "grand penseur" des politiques éducatives depuis des années. Il a œuvré dans l'ombre, dans les couloirs du MEN, puis il a eu son heure de gloire avec les politiques dites "de gauche", incarnant ainsi le pouvoir des Administrateurs par delà les changements politiques. C'est l'un des plus grands nuisibles de ces derniers temps. Il se lâche maintenant qu'il est à la retraite en tenant ce blog prétentieux.

@ PY : Le medef ?  Les parents ?  Les technocrates des ministères ? Le Figaro ?  Les commentaires des lecteurs du sus-dit ?

Bouboule a écrit:

Rabelais a écrit:Moi aussi !
Oh, une blague en passant. Je discute deux mns avec une jeune femme qui passe le CRPE depuis quelques années.
Elle me dit que l'écrit de français était difficile, cette année.
"Que des textes en Ancien Français !!" me dit-elle.
Je fais les yeux ronds, me disant, tiens, je n'avais pas souvenir que c'était au programme du concours de PE.
Devant mon air étonné, elle précise :" bah oui, Voltaire, Victor Higo".

Bon, je vous laisse, je vais me pendre.

tsss, mns c'est maître nageur sauveteur, minute c'est min, invariable

Tiens, tiens... Tu t'entendrais bien avec ma mère, qui persiste à commander "250 grades secondes de fraises SVP Monsieur" au marché.

Verdurette a écrit:Quand je vois la liste de textes de ma fille pour le bac ...
A part Racine et un peu de poésie, il n'y a RIEN d'antérieur au XXème siècle. Dont  4 textes sur 18 de Maylis de Kérangal ...
Le XVIIIème siècle a purement et simplement disparu, elle sait à peine qui sont Voltaire, Diderot, Montesquieu, Rousseau... et encore, c'est parce que je lui en ai parlé. (J'ai sorti "Candide" quand on lui a fait lire "Eldorado" de Laurent Gaudé ... c'est dire).

Ce serait intéressant que les collègues qui nous ont expliqué qu'il fallait "s'ouvrir" au XXIe siècle littéraire dans sa diversité viennent commenter cette liste. Je ne savais pas qu'on avait déjà déterminé notre prochaine nobellisable.



Quant à la gestion des ressources humaines qui tourne "pour" l'enseignant... Encore un de nos brillants experts qui discute de son fauteuil de planqué.

Moses2 a écrit:

XIII a écrit:Mon syndicat (FO) a anticipé point par point cette gestion des ressources humaines et à chaque fois, ils lui tombent sur le dos: "alarmistes", "agitateurs de chiffon rouge", "rétrogrades"... Notre monde ultra libéral n'est pas celui de "oui oui" comme certains pensent encore le croire. Tout a été planifié depuis au moins 25 ans.

C'est ce que rapporte l'auteur du « Que sais-je ? » consacré à L'évaluation des politiques éducatives (PUF, 2011) :

Xavier Pons a écrit:Dans une recherche récente revenant sur la conception de la loi d'orientation de 1989, Sylvie Aebischer montre, à partir d'archives de cabinets ministériels et d'entretiens auprès de leurs membres, que le projet réformateur de l'équipe de Lionel Jospin est explicitement animé d'un esprit managérial. La diffusion d'une culture de l'évaluation, comme le projet d'établissement, la désignation d'une « communauté éducative » ou l'injonction faite à l'école de s'ouvrir à ses partenaires extérieurs (associations, parents d'élèves et collectivités territoriales) sont pour les décideurs du moment autant de déclinaisons de ce renouveau nécessaire des pratiques administratives (Aebischer, 2010).

Pour ceux que ça intéresse, la thèse de Sylvie Aebischer est disponible en ligne :
http://theses.univ-lyon2.fr/documents/lyon2/2010/aebischer_s/pdfAmont/sylvie_aebischer_these_vol1.pdf
http://theses.univ-lyon2.fr/documents/lyon2/2010/aebischer_s/pdfAmont/sylvie_aebischer_these_vol2.pdf (les annexes, avec notamment la retranscription de nombreux entretiens avec les acteurs du moment).

Merci, très intéressant, j'ai parcouru les titres et lu en diagonale 150 pages,  ça recoupe parfaitement tout ce que nous trouvons par ailleurs, et les citations et sources  sont très factuelles.
Ca rappelle la collaboration du SGEN avec le pouvoir socialiste, leur désir de changer le métier sans s'intéresser  à la condition des enseignants, les réformes liées au rapport Legrand, la pression du monde extérieur (parents, entreprises, le tout dans un mouvement de régionalisation) auquel il faut s'adapter, monde choisi d'ailleurs pour court-circuiter le dialogue avec les enseignants, la cohérence avec le  "nouveau management public", qu'on a vu se mettre vraiment en place dans les années 90 et accéléré après 2001 (LOLF, RGPP).

Il faut vraiment aller y jeter un oeil.

La gestion des ressources humaines voudrait que ce monsieur né en 1951 prît sa retraite et arrêtât d'avoir des idées de réforme pour les ressources humaines, qui en sont là où il les a lui-même menées depuis 45 ans qu'il sévit .
C'est un peu tard pour avoir encore d'autres idées.
Ces gens-là sont comme des huîtres attachées à leur rocher: on a assez enfilé de perles, merci. A table!

Iphigénie a écrit:La gestion des ressources humaines voudrait que ce monsieur né en 1951 prît sa retraite et arrêtât d'avoir des idées de réforme pour les ressources humaines, qui en sont là où il les a lui-même menées depuis 45 ans qu'il sévit .
C'est un peu tard pour avoir encore d'autres idées.
Ces gens-là sont comme des huîtres attachées à leur rocher: on a assez enfilé de perles, merci. A table!

Quand on y pense, on voit trop rarement des mots à deux circonflexes.

comme disait le pâtre grec: il eût fallu qu'on fêtât plus souvent. :lol:

Esméralda a écrit:Mais le suivisme béat ou amorphe de mes jeunes collègues frais sortis d'ESPE me désole d'avance...

Quand une situation devient très difficile (ça vaut aussi ailleurs que dans l'RE.N.) , les gens pensent à parer les coups et à survivre, même s'ils ne sont pas d'accord, ce qui est souvent le cas. On ne trouve pas plus de 20 % de gens qui expriment ouvertement leur désaccord, même quand 80% sont hostiles. La réforme a été un très bel exemple, on retrouvait ce pourcentage d'opposition au niveau national, établissement par établissement dans les pétitions, mais beaucoup moins de gens dans la rue. On le voit aussi avec le taux de syndicalisation.
Les gestionnaires- managers ont bien compris ça. Il savent très que le monde enseignant est globalement hostile à leurs réformes, mais qu'il ne bouge plus beaucoup. Ca coïncide avec la montée d'un management de plus en plus en plus autoritaire, brutal même, tout un chacun peut le constater.
L'autre "levier", comme on dit dans ce jargon, consiste à changer peu à peu le statut , à la fois pour amoindrir les possibilités de contestation (en fragilisant les carrières, les affectations comme il est prévu, ce qui développe la crainte permanente) et pour créer un enseignant nouveau, de niveau disciplinaire plus faible et donc moins tenté de s'y raccrocher, plus malléable. Ca explique le saccage des disciplines (et de leurs coeff.)dans les Capes "rénovés" et la haine récurrente envers l'agreg.

Jacq a écrit:

Peinard a écrit: [...]  
M. Pierre-Yves Duwoye

Souvent accusée de ne pas suffisamment être au service du système mais de « tourner » pour les professeurs, la gestion des ressources humaines du MEN doit régler sans tarder quelques questions de fond que l’on a mal traitées ou que l’on évite depuis trop longtemps : la façon de concevoir le dialogue social, les modalités de recrutement et de mobilité, la formation initiale, la formation continue, le remplacement.
Ces évolutions peuvent se traduire par une modification des statuts actuels des enseignants. Il pourrait également être envisagé de créer un nouveau cadre d’emploi.

Ah bon ????? J'ai sans doute loupé quelque chose...

Ça envoie du lourd en effet.

Déjà il est plus que douteux que la gestion des ressources humaines respecte les enseignants. On peut toujours discuter des réflexes corporatistes ou du statut des enseignants, mais le résultat ne "tourne" pas en leur faveur. En fait je trouve qu'il ne tourne pour personne.
La formule qui me pique les yeux, c'est surtout "au service du système". La bureaucratie dans toute sa splendeur! Si l'organisation doit servir quelque chose, ce sont les enfants, dans leurs besoins d'apprentissage. Et dans le respect des professeurs, parce que faut quand même pas d. Alors bien sûr, ce n'est qu'une formule et le reste de l'article évoque les besoins des élèves. Mais je trouve que cette expression est assez symptomatique des dangers de la bureaucratie. À force de planifier de loin, on finit par confondre buts et moyens. On crée un système qui ne fonctionne que pour lui-même et qui ne respecte ni ses bénéficiaires supposés ni ses propres agents. Les chefs en revanche