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neomath
Neoprof expérimenté

Re: Echec volontaire au bac (voeux APB non satisfaits)

par neomath le Dim 9 Juil 2017 - 13:55
LordSteven a écrit:
@neomath a écrit:Je pense qu'il faut les prévenir que c'est un mauvais calcul. Il vaut mieux faire une année de fac réussie puis se réinscrire sur APB. On apparaitra alors comme un étudiant sérieux qui veut se réorienter et non comme un cassos même pas foutu d'avoir le bac du premier coup.

Je me permets: tous les candidats échouant au bac ne sont pas des "cassos". Si bien sûr certains sont reçus de façon injuste dirons nous, certains échouent bien que tout le monde s'accorde sur leur sérieux et leurs efforts. Ils n'apprécieraient sans doute pas le qualificatif que vous avez utilisé en généralisant de manière sans doute abusive.

J'aurais pensé que l'utilisation du registre "élève" indiquait sans ambiguïté le second degré. Mais apparemment ce n'est pas le cas.
Descendez je vous prie de vos grand chevaux.
Ceci dit, sur le fond, des élèves méritants qui n'ont pas leur bac, en trente ans de boutique, je les compte sur les doigts d'une main.
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roxanne
Devin

Re: Echec volontaire au bac (voeux APB non satisfaits)

par roxanne le Dim 9 Juil 2017 - 14:03
Je pense tout de même que lorsqu'un examen a des taux de près de 90% de réussite dans les conditions que l'on connaît, que les 10% restant ne sont pas tous forcément plus mauvais que ceux reçus ric-rac ou au rattrapage à coups de bienveillance. Bien-sûr, il y a les glandeurs patentés, les absentéistes notoires, mais pour les autres finalement, c'est pas de chance, ils sont un peu la caution nécessaire qui permet de dire que non, le bac n'est pas donné à tout le monde. Mais du coup, ils deviennent des ratés absolus, des "cassos" pour reprendre la charmante expression et le vivent non comme quelque chose qui peut arriver mais comme une injustice absolue.
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Awott
Niveau 10

Re: Echec volontaire au bac (voeux APB non satisfaits)

par Awott le Dim 9 Juil 2017 - 14:35
Il est possible d'être un mauvais élève au sens des résultats scolaires et un élève pas désagréable et méritant ( mais avec de grosses, grosses, impasses dans certains domaines ) ...
Fort heureusement, l'introduction d'une bonne dose de ccf au bac permettra d'éviter ces terribles injustices.

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Lord Steven
Habitué du forum

Re: Echec volontaire au bac (voeux APB non satisfaits)

par Lord Steven le Dim 9 Juil 2017 - 14:43
@neomath a écrit:
LordSteven a écrit:
@neomath a écrit:Je pense qu'il faut les prévenir que c'est un mauvais calcul. Il vaut mieux faire une année de fac réussie puis se réinscrire sur APB. On apparaitra alors comme un étudiant sérieux qui veut se réorienter et non comme un cassos même pas foutu d'avoir le bac du premier coup.

Je me permets: tous les candidats échouant au bac ne sont pas des "cassos". Si bien sûr certains sont reçus de façon injuste dirons nous, certains échouent bien que tout le monde s'accorde sur leur sérieux et leurs efforts. Ils n'apprécieraient sans doute pas le qualificatif que vous avez utilisé en généralisant de manière sans doute abusive.

J'aurais pensé que l'utilisation du registre "élève" indiquait sans ambiguïté le second degré. Mais apparemment ce n'est pas le cas.
Descendez je vous prie de vos grand chevaux.
Ceci dit, sur le fond, des élèves méritants qui n'ont pas leur bac, en trente ans de boutique, je les compte sur les doigts d'une main.

Eh bien pas moi.... il est vrai que j'enseigne dans un lycée exclusivement général et certains forcent désespérément en appel le passage en S pour ne pas quitter l'établissement.
Alors erreur d'orientation sans doute, mais ce sont des élèves qui travaillent et sont charmants, juste pas à leur place peut être. En tout cas j'ai assez de considération pour eux pour "monter sur mes grands chevaux" pour les défendre, et ne vous en déplaise je trouve votre terme peu adéquat.

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If you play with a cat, you should mind his scratch
Ramanujan974
Niveau 10

Re: Echec volontaire au bac (voeux APB non satisfaits)

par Ramanujan974 le Dim 9 Juil 2017 - 14:46
@Bouboule a écrit:
@Ramanujan974 a écrit:Pour rebondir sur le fil "aucun voeu APB", il y a eu dans mon lycée quelques élèves qui ont délibérement échoué au bac pour refaire un terminale et avoir un meilleur dossier (leurs voeux APB n'ayant pas été satisfaits).
Qu'en pensez-vous ? Avez-vous eu le cas dans vos établissements ?
Mon petit doigt me dit que ce principe va aller crescendo les prochaines années...

Peux-tu préciser de quels voeux APB il s'agissait et quelle série de bac ?

Il y a un S et deux L.
Je ne connais pas leurs voeux APB, ce me sont pas mes élèves.
Bouboule
Expert spécialisé

Re: Echec volontaire au bac (voeux APB non satisfaits)

par Bouboule le Dim 9 Juil 2017 - 14:47
@Ramanujan974 a écrit:
@Bouboule a écrit:
@Ramanujan974 a écrit:Pour rebondir sur le fil "aucun voeu APB", il y a eu dans mon lycée quelques élèves qui ont délibérement échoué au bac pour refaire un terminale et avoir un meilleur dossier (leurs voeux APB n'ayant pas été satisfaits).
Qu'en pensez-vous ? Avez-vous eu le cas dans vos établissements ?
Mon petit doigt me dit que ce principe va aller crescendo les prochaines années...

Peux-tu préciser de quels voeux APB il s'agissait et quelle série de bac ?

Il y a un S et deux L.
Je ne connais pas leurs voeux APB, ce me sont pas mes élèves.

Ok, sans les voeux dur de dire si cela peut être positif.
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lalilala
Esprit sacré

Re: Echec volontaire au bac (voeux APB non satisfaits)

par lalilala le Dim 9 Juil 2017 - 14:49
@neomath a écrit:
@lalilala a écrit:
@Awott a écrit:Le redoublement de terminal me semble un mauvais choix pour constituer un "bon dossier". Redoublement en première à la rigueur ...
Quid de passerelles pour ces filières sélectives. Une bonne première année de fac n'est-elle pas une meilleure option qu'une bonne seconde terminale ?
Si oui, n'est-ce pas une fainéantise d'élève qui se pense qu'une seconde term' sera tranquille et plus facile : un travail moindre qu'une année universitaire réussie.

C'est ce que mon copain a fait et ça lui a permis d'obtenir le BTS qu'il souhaitait.[...]

Qu'est ce qui vous permet de l'affirmer ?
Nous recrutons régulièrement dans nos BTS des étudiants qui se sont fourvoyés pendant un an à la fac ou dans un IUT. Et souvent avec d'excellents résultats.

Je ne comprends pas trop ta question : la première année, il n'a pas été retenu pour ce bts à cause,de son dossier, et la deuxième année il a été accepté. C'est tout ce que je voulais dire.

_________________
Nuestra vida es un círculo dantesco.

Mon blog
Ramanujan974
Niveau 10

Re: Echec volontaire au bac (voeux APB non satisfaits)

par Ramanujan974 le Dim 9 Juil 2017 - 14:52
Je pense qu'un élève très moyen (entre 9 et 11 de moyenne) qui n'est pas pris dans le BTS ou le DUT qu'il convoite peut légitimement espérer gagner 2-3 points sur sa moyenne en refaisant une terminale et ainsi avoir une place.
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neomath
Neoprof expérimenté

Re: Echec volontaire au bac (voeux APB non satisfaits)

par neomath le Dim 9 Juil 2017 - 14:59
@lalilala a écrit:
@neomath a écrit:
@lalilala a écrit:
@Awott a écrit:Le redoublement de terminal me semble un mauvais choix pour constituer un "bon dossier". Redoublement en première à la rigueur ...
Quid de passerelles pour ces filières sélectives. Une bonne première année de fac n'est-elle pas une meilleure option qu'une bonne seconde terminale ?
Si oui, n'est-ce pas une fainéantise d'élève qui se pense qu'une seconde term' sera tranquille et plus facile : un travail moindre qu'une année universitaire réussie.

C'est ce que mon copain a fait et ça lui a permis d'obtenir le BTS qu'il souhaitait.[...]

Qu'est ce qui vous permet de l'affirmer ?
Nous recrutons régulièrement dans nos BTS des étudiants qui se sont fourvoyés pendant un an à la fac ou dans un IUT. Et souvent avec d'excellents résultats.

Je ne comprends pas trop ta question : la première année, il n'a pas été retenu pour ce bts à cause,de son dossier, et la deuxième année  il a été accepté. C'est tout ce que je voulais dire.
La discussion porte sur l'avantage qu'il y a ou non à redoubler volontairement.
Discussion qui ne peut pas être tranchée par ce cas individuel puisqu'il est fort probable que votre copain aurait été pris dans son BTS aussi bien s'il avait fait un an de fac qu'en redoublant sa terminale.

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You cannot reason people out of positions they didn’t reason themselves into.    J. Swift
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lalilala
Esprit sacré

Re: Echec volontaire au bac (voeux APB non satisfaits)

par lalilala le Dim 9 Juil 2017 - 15:26
Peut-être, je ne sais pas. Je pense qu'il n'aurait même pas fini l'année de fac en fait... Au moins, au lycée, il était un minimum encadré...
Dans tous les cas, je ne fais que partager son expérience. Je ne dis pas que c'est forcément un exemple à suivre. Tout dépend du profil de l'élève et de son projet.

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hyperbole
Niveau 5

Re: Echec volontaire au bac (voeux APB non satisfaits)

par hyperbole le Dim 9 Juil 2017 - 15:39
@nlm76 a écrit:(Non... en plus ce n'est pas vrai. Ce sont quelquefois des élèves intéressants qui n'ont pas leur bac: en même temps que les exigences disciplinaires ont quasi disparu, l'exigence de conformité idéologique a pris une place grandissante.)
C'est si tristement vrai Rolling Eyes
On le constate aussi au niveau des titularisations de profs stagiaires, bref, à pas mal de niveaux différents de l'EN humhum

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Karine, maths, collège
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ycombe
Modérateur

Re: Echec volontaire au bac (voeux APB non satisfaits)

par ycombe le Dim 9 Juil 2017 - 16:22
Quid des élèves recalés au tirage au sort? J'ai entendu parler d'un élève sportif très motivé par STAPS avec d'excellents résultats qui n'a pas eu ses voeux.

Du coup il a annoncé qu'il allait faire exprès de rater son bac (en se débrouillant pour garder quelques notes) pour redoubler et retenter sa chance l'an prochain.

Je ne sais pas ce qu'il en a été au final, c'est un coreligionnaire d'une amie de ma fille.

_________________
Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
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ben2510
Érudit

Re: Echec volontaire au bac (voeux APB non satisfaits)

par ben2510 le Dim 9 Juil 2017 - 16:25
Le sport a enfin été reconnu comme religion ?

_________________
On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
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Anaxagore
Guide spirituel

Re: Echec volontaire au bac (voeux APB non satisfaits)

par Anaxagore le Dim 9 Juil 2017 - 16:26
@ben2510 a écrit:Le sport a enfin été reconnu comme religion ?

Excellente question.

_________________
"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne

"Woland fit un signe de la main, et Jérusalem s'éteignit."
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mafalda16
Modérateur

Re: Echec volontaire au bac (voeux APB non satisfaits)

par mafalda16 le Dim 9 Juil 2017 - 23:17
@ycombe a écrit:Quid des élèves recalés au tirage au sort? J'ai entendu parler d'un élève sportif très motivé par STAPS avec d'excellents résultats qui n'a pas eu ses voeux.

Du coup il a annoncé qu'il allait faire exprès de rater son bac (en se débrouillant pour garder quelques notes) pour redoubler et retenter sa chance l'an prochain.

Je ne sais pas ce qu'il en a été au final, c'est un coreligionnaire  d'une amie de ma fille.


Ne pas oublier de lui dire que qui bloque des notes il dit adieu à la possibilité d'obtenir une mention.
rom38470
Je viens de m'inscrire !

Informations

par rom38470 le Mer 12 Juil 2017 - 16:03
Bonjour,
Bon, à la vue de ce que je viens de lire je me dois de donner mon avis sur la question.
J'ai littéralement loupé ma terminale S.Si, avec environ 6 en maths et 7 en physique sur l'année, et malgré une légère progression au 3eme trimestre mon année était foutue, ce qui s'est traduit par le refus de tout mes vœux sans exception. Mon lycée et mes profs ne m'ont absolument pas soutenu, et ont même eu tendance à m'enterrer et me prenant pour un moins que rien, heureusement que j'ai moi même un minimum cru en moi même ainsi que ma famille.
C'est donc pour cette raison que j'ai décidé de foirer volontairement mon bac, tout en la jouant fine de manière à garder des notes de bas coefficient, afin de ne pas avoir à les repasser. J'ai donc rendu blanc en maths/physique/Si, et n'ai donc pas eu mon bac avec 6,80. J'ai ensuite choisi de redoubler, dans un autre lycée vu ma relation avec mes profs et les autres personnes de mon ancien lycée.
Et au final, mon année s'est plutôt bien déroulée, avec les félicitations aux 3 trimestre et environ 16 et 18 de moyenne en maths/physique, j'ai aussi été intégré et classé parmis les meilleurs dossiers dans ma prépa intégrée en génie mécanique, ce qui m'a évité l'entretient oral, ce qui pour un redoublant peut paraître bizarre. Je pense donc être en mesure d'affirmer que le redoublement n'est pas à prendre comme un poids, peut être que les meilleures prépa de France le prennent en compte mais elles sont sûrement rare.

Voilà voilà, j'espère que mon message sera utile, je tiens à insister sur le fait que je ne règle en aucun cas mes comptes avec des profs ou autres, j'aimerais juste que mon exemple soit pris en compte afin que d'autres élèves dans un cas comme le miens puissent arriver à faire ce qu'ils veulent tout en étant bien informés, et je ne dis pas non plus que mon cas marche pour absolument tout le monde, mais il me semble que, pour avoir été pris en prépa, j'ai bien fait de ne pas écouter mes profs et autres centre d'orientation car sinon je serait sûrement en fac entrain de louper mon orientation !
Bonne journée Smile
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Re: Echec volontaire au bac (voeux APB non satisfaits)

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