Édouard Philippe veut "améliorer la formation professionnelle et l'apprentissage"

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Édouard Philippe veut "améliorer la formation professionnelle et l'apprentissage"

Message par cocktail le Dim 3 Sep 2017 - 9:15

"L'exécutif veut aussi mettre en oeuvre une nouvelle politique d'investissement et améliorer la formation professionnelle et l'apprentissage. Sur ce dernier point, Édouard Philippe précise qu'une concertation débutera à la fin du mois de septembre, pour prendre forme d'ici le printemps."

https://www.google.fr/amp/www.europe1.fr/politique/edouard-philippe-apres-la-reforme-du-code-du-travail-il-y-a-dautres-volets-dans-notre-agenda-de-renovation-du-modele-social-3425723.amp


Que doit-on comprendre ? Les lycées professionnels sont-ils visés ? À quoi pouvons-nous nous attendre ?


Dernière édition par Thalia de G le Dim 3 Sep 2017 - 9:26, édité 1 fois (Raison : Citation rendue conforme à l'usage)
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Re: Édouard Philippe veut "améliorer la formation professionnelle et l'apprentissage"

Message par cléo le Dim 3 Sep 2017 - 9:21

Nos délégués syndicaux nous ont dit vendredi que pour eux, cela ne faisait aucun doute que le projet à terme est la disparition totale des lycées professionnels (et technologiques). Les formations seraient prises en charge par les CFA, et pilotées directement par la Région. Le but est une privatisation des formations, avec un lien entreprises locales/bassins d'emploi et carte des formations. L'offre se réduira probablement considérablement pour les élèves...
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Re: Édouard Philippe veut "améliorer la formation professionnelle et l'apprentissage"

Message par Zagara le Dim 3 Sep 2017 - 9:29

Texto l'objectif principal du projet européen "Éducation 2020".

L'enseignement professionnel et l'apprentissage ont, dans ce projet, vocation à être pilotés, au moins en partie, par les entreprises privées recruteurs.
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Re: Édouard Philippe veut "améliorer la formation professionnelle et l'apprentissage"

Message par Cath le Dim 3 Sep 2017 - 9:43

C'est couru...

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Re: Édouard Philippe veut "améliorer la formation professionnelle et l'apprentissage"

Message par Dame Tartine le Dim 3 Sep 2017 - 10:18

@cocktail a écrit:
"L'exécutif veut aussi mettre en oeuvre une nouvelle politique d'investissement et améliorer la formation professionnelle et l'apprentissage. Sur ce dernier point, Édouard Philippe précise qu'une concertation débutera à la fin du mois de septembre, pour prendre forme d'ici le printemps."

https://www.google.fr/amp/www.europe1.fr/politique/edouard-philippe-apres-la-reforme-du-code-du-travail-il-y-a-dautres-volets-dans-notre-agenda-de-renovation-du-modele-social-3425723.amp


Que doit-on comprendre ? Les lycées professionnels sont-ils visés ? À quoi pouvons-nous nous attendre ?

Au pire bien entendu.

Lorsque je parle de ça à mes collègues PLP, peu y croient. J'avais même affiché en SDP un article reprenant des extraits du bouquin de Blanquer où il était question du transfert des LP aux régions : quasiment aucune réaction. Ils vont se réveiller dans quelques mois avec un bon gros mal de tête après l'uppercut reçu.

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Re: Édouard Philippe veut "améliorer la formation professionnelle et l'apprentissage"

Message par Cath le Dim 3 Sep 2017 - 10:35

Oui c'est clair.

Pourtant, l'apprentissage ne fonctionne pas (je parle en BTS) malgré les avantages énormes concédés aux entreprises : prise en charge des cotisations, primes...
Deux explications données par les boites : pas assez de boulot/pas envie de s'emm... à former un jeune.

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Re: Édouard Philippe veut "améliorer la formation professionnelle et l'apprentissage"

Message par Zagara le Dim 3 Sep 2017 - 10:37

Quand ils seront devenus une succursale du service Formation de Vincy, peut-être qu'ils se poseront des questions. En tout cas c'est clairement l'objectif annoncé par l'UE depuis 10 ans, et ce gouvernement-ci semble décidé à appliquer toutes les directives à la lettre.
Peu importe : quand on ne veut pas savoir, on ne peut pas savoir.
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Re: Édouard Philippe veut "améliorer la formation professionnelle et l'apprentissage"

Message par Supatard33 le Dim 3 Sep 2017 - 10:54

Bonjour,

Je ne pense pas que le "tout apprentissage" ne marche car comme signalé plus haut, les entreprises n'embauchent que peu d'apprentis. Du coup oseront-ils aller jusqu'à la disparition des LP dans les régions? Mon syndicat n'y croit pas. A mon avis, ils commenceront par des expérimentations locales comme apparemment en Normandie, où ils veulent tester la fusion des LP et des CFA.

Néanmoins, ce gouvernement est capable de tout, jusqu'à planter les LP, mais je pense que s'ils vont jusque là, ils seront obligés de les remettre. N'oublions pas que les LP ont été créés pour permettre aux entreprises d'avoir une main d'oeuvre plus qualifiée à recruter, à la demande de ces dernières.

Les gens attendront-ils qu'ils soient enfin le nez dans la m*** pour réagir? (Loi travail, menaces planant sur l'EN...) Effectivement les collègues parlaient projeeeeeeeeetttssss vendredi lors de la pré-rentrée, sans se douter des menaces qui planent sur les LP. Perso, cela me mine le moral.

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Re: Édouard Philippe veut "améliorer la formation professionnelle et l'apprentissage"

Message par Whypee le Dim 3 Sep 2017 - 11:07

@Supatard33 a écrit:Bonjour,

Je ne pense pas que le "tout apprentissage" ne marche car comme signalé plus haut, les entreprises n'embauchent que peu d'apprentis. Du coup oseront-ils aller jusqu'à la disparition des LP dans les régions? Mon syndicat n'y croit pas. A mon avis, ils commenceront par des expérimentations locales comme apparemment en Normandie, où ils veulent tester la fusion des LP et des CFA.

Néanmoins, ce gouvernement est capable de tout, jusqu'à planter les LP, mais je pense que s'ils vont jusque là, ils seront obligés de les remettre. N'oublions pas que les LP ont été créés pour permettre aux entreprises d'avoir une main d'oeuvre plus qualifiée à recruter, à la demande de ces dernières.

Les gens attendront-ils qu'ils soient enfin le nez dans la m*** pour réagir? (Loi travail, menaces planant sur l'EN...) Effectivement les collègues parlaient projeeeeeeeeetttssss vendredi lors de la pré-rentrée, sans se douter des menaces qui planent sur les LP. Perso, cela me mine le moral.

Sauf que depuis le BP 3 ans les entreprises ne veulent plus de ces "bacheliers". Cette destruction n'a été qu'une étape pour y arriver, c'est tout.

Mais étant donné le peu de mes élèves arrivant à trouver un patron/une entreprise pour l'alternance c'est tout simplement voué à l'échec.

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Re: Édouard Philippe veut "améliorer la formation professionnelle et l'apprentissage"

Message par cocktail le Dim 3 Sep 2017 - 11:10

Je suis, comme vous, atterrée par tout ce qui se passe et la perspective de ce qui risque de nous tomber dessus me rend dingue. L'année dernière j'ai lutté et fait une bonne partie des grèves et manifestations menées en faveur de l'éducation prioritaire en lycée. Dans mon établissement nous étions peu nombreux à nous mobiliser et sans même parler de ça, peu nombreux à nous en inquiéter. Au final, les actions, la mobilisation, tout cela n'a mené à rien. Et cette année, j'ai bien peur que cela soit pareil.
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Re: Édouard Philippe veut "améliorer la formation professionnelle et l'apprentissage"

Message par cocktail le Dim 3 Sep 2017 - 11:14

@Dame Tartine a écrit:
Au pire bien entendu.

Lorsque je parle de ça à mes collègues PLP, peu y croient. J'avais même affiché en SDP un article reprenant des extraits du bouquin de Blanquer où il était question du transfert des LP aux régions : quasiment aucune réaction. Ils vont se réveiller dans quelques mois avec un bon gros mal de tête après l'uppercut reçu.

Peux-tu partager ces extraits sur ce topic stp ?
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Re: Édouard Philippe veut "améliorer la formation professionnelle et l'apprentissage"

Message par Whypee le Dim 3 Sep 2017 - 11:16

@cocktail a écrit:Je suis, comme vous, atterrée par tout ce qui se passe et la perspective de ce qui risque de nous tomber dessus me rend dingue. L'année dernière j'ai lutté et fait une bonne partie des grèves et manifestations menées en faveur de l'éducation prioritaire en lycée. Dans mon établissement nous étions peu nombreux à nous mobiliser et sans même parler de ça, peu nombreux à nous en inquiéter. Au final, les actions, la mobilisation, tout cela n'a mené à rien. Et cette année, j'ai bien peur que cela soit pareil.
Manifester, faire grève ne sert à rien. Il serait temps de passer la seconde et bloquer une bonne fois pour toute les examens. Je ne me bougerai plus qu'à cette condition. Et pour ceux qui trouveraient cela injuste, je propose de donner à tous le bac. Imaginez 12% d'élèves en plus devant être gérés par APB et les fac...

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Re: Édouard Philippe veut "améliorer la formation professionnelle et l'apprentissage"

Message par Supatard33 le Dim 3 Sep 2017 - 11:19

@Whypee a écrit:
@cocktail a écrit:Je suis, comme vous, atterrée par tout ce qui se passe et la perspective de ce qui risque de nous tomber dessus me rend dingue. L'année dernière j'ai lutté et fait une bonne partie des grèves et manifestations menées en faveur de l'éducation prioritaire en lycée. Dans mon établissement nous étions peu nombreux à nous mobiliser et sans même parler de ça, peu nombreux à nous en inquiéter. Au final, les actions, la mobilisation, tout cela n'a mené à rien. Et cette année, j'ai bien peur que cela soit pareil.
Manifester, faire grève ne sert à rien. Il serait temps de passer la seconde et bloquer une bonne fois pour toute les examens. Je ne me bougerai plus qu'à cette condition. Et pour ceux qui trouveraient cela injuste, je propose de donner à tous le bac. Imaginez 12% d'élèves en plus devant être gérés par APB et les fac...

+1 mais malheureusement, il y aura toujours les collègues qui voudront se faire bien voir et qui prendront les corrections des autres.

Mais je pense comme vous qu'il faudrait dépasser le stade où on se plaint pour se pencher sur les moyens d'action.

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Re: Édouard Philippe veut "améliorer la formation professionnelle et l'apprentissage"

Message par Whypee le Dim 3 Sep 2017 - 11:28

Ma fille cherche une entreprise d'accueil pour un BTS en alternance, en vain. A ce jour elle comptabilise 183 sollicitations, 27 entretiens, 5 déconvenues, 0 contrat. Le BTS qui peut recruter jusqu'à 24 candidats, n'a tourné l'année dernière qu'avec 13 !!! Par contre le BTS traditionnel fait le plein et les entreprises sont bien contentes d'avoir des stagiaires "gratuits" corvéables à merci. Puis en même temps elles pleurnichent car elles n'arrivent pas à recruter de bons professionnels...
Vive la formation professionnelle en alternance à la française !

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Re: Édouard Philippe veut "améliorer la formation professionnelle et l'apprentissage"

Message par Supatard33 le Dim 3 Sep 2017 - 11:49

@Whypee a écrit:Ma fille cherche une entreprise d'accueil pour un BTS en alternance, en vain. A ce jour elle comptabilise 183 sollicitations, 27 entretiens, 5 déconvenues, 0 contrat. Le BTS qui peut recruter jusqu'à 24 candidats, n'a tourné l'année dernière qu'avec 13 !!! Par contre le BTS traditionnel fait le plein et les entreprises sont bien contentes d'avoir des stagiaires "gratuits" corvéables à merci. Puis en même temps elles pleurnichent car elles n'arrivent pas à recruter de bons professionnels...
Vive la formation professionnelle en alternance à la française !

Donc cette réforme ne fera qu'aggraver les inégalités d'entrée en BTS ou en apprentissage. Comme j'ai dit ce sera une mesure inefficace qui permettra juste de faire des économies sur le court terme. Ils seront obligés de revenir en arrière. Mais comme en France on préfère se prendre le mur avant de se remettre en question.

Je note d'ailleurs que cette histoire de pilotage des LP par les régions ne date pas d'aujourd'hui...

J'espère que ta fille finira par trouver un point de chute...

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Re: Édouard Philippe veut "améliorer la formation professionnelle et l'apprentissage"

Message par Whypee le Dim 3 Sep 2017 - 11:55

@Supatard33 a écrit:
@Whypee a écrit:Ma fille cherche une entreprise d'accueil pour un BTS en alternance, en vain. A ce jour elle comptabilise 183 sollicitations, 27 entretiens, 5 déconvenues, 0 contrat. Le BTS qui peut recruter jusqu'à 24 candidats, n'a tourné l'année dernière qu'avec 13 !!! Par contre le BTS traditionnel fait le plein et les entreprises sont bien contentes d'avoir des stagiaires "gratuits" corvéables à merci. Puis en même temps elles pleurnichent car elles n'arrivent pas à recruter de bons professionnels...
Vive la formation professionnelle en alternance à la française !

Donc cette réforme ne fera qu'aggraver les inégalités d'entrée en BTS ou en apprentissage. Comme j'ai dit ce sera une mesure inefficace qui permettra juste de faire des économies sur le court terme. Ils seront obligés de revenir en arrière. Mais comme en France on préfère se prendre le mur avant de se remettre en question.

Je note d'ailleurs que cette histoire de pilotage des LP par les régions ne date pas d'aujourd'hui...

J'espère que ta fille finira par trouver un point de chute...
Elle s'est inscrite en fac, totalement démoralisée surtout après avoir eu 5 promesses non transformées car pas assez d'aides par la Région !!!!!

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Re: Édouard Philippe veut "améliorer la formation professionnelle et l'apprentissage"

Message par Zagara le Dim 3 Sep 2017 - 12:03

Y'a pas plus mendiant et assisté que les entreprises. "Ha ben si le public me met pas du pognon directement dans la bouche j'embauche pas hein"
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Re: Édouard Philippe veut "améliorer la formation professionnelle et l'apprentissage"

Message par pitchounette le Dim 3 Sep 2017 - 12:05

Sincèrement je ne sais pas quoi en penser...
Le lycée pro a permis il y a xxxxxx années à des jeunes en difficultés scolaires (difficultés variées) d'avoir un diplôme permettant de trouver un emploi.
Les nombreuses réformes ont montré que les 3/4 des jeunes ne veulent pas du bac pro qu'ils ont eu, qu'il y a des secteurs où il y aurait de l'emploi mais pas de jeunes pour être formés...

La future réforme ère Macron me préoccupe. Tout donner aux régions, on finira par y arriver. les régions n'en veulent pas car ils n'ont pas assez de budget pour le faire...Mais on ne va pas leur laisser le choix.
Je n'aime pas du tout l'idée des formations adaptées aux régions. Je suis dans la région de l’aéronautique. Donc on mise que la dessus? (j'exagère à peine) Mais on fait quoi des nombreuses personnes âgées qui mériteraient de l'attention, une aide à domicile efficace?? C'est vrai quoi, on pourrait ouvrir + de formations pour elles...Mais suis je bête, elles ne rapportent pas grand chose à l'économie.

Donc on va avoir une énième réforme qui va permettre de se faire de l'argent. On va laisser encore une fois sur le carreau des jeunes qui sont perdus, en difficultés.
Les programmes et mode d'évaluation (les *"**"de CCF) des bacs pro vont encore amener des jeunes à 95% de réussite au bac sans qu'ils sachent lire,écrire, compter, résumer une idée..

Bref cela ne va rien résoudre

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Re: Édouard Philippe veut "améliorer la formation professionnelle et l'apprentissage"

Message par Delia le Dim 3 Sep 2017 - 12:19

@cléo a écrit:Nos délégués syndicaux nous ont dit vendredi que pour eux, cela ne faisait aucun doute que le projet à terme est la disparition totale des lycées professionnels (et technologiques). Les formations seraient prises en charge par les CFA, et pilotées directement par la Région. Le but est une privatisation des formations, avec un lien entreprises locales/bassins d'emploi et carte des formations. L'offre se réduira probablement considérablement pour les élèves...
Hé oui, retour au point de départ du XIX e siècle : écoles patronales. Schneider loge ses ouvriers, forme le enfants dans ses écoles, les formatant selon les besoins de Schneider puis les embauche.  Malheur à ceux qui ne pensent pas bien  et, par exemple, se syndiquent à la CGT.

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Re: Édouard Philippe veut "améliorer la formation professionnelle et l'apprentissage"

Message par Zagara le Dim 3 Sep 2017 - 12:27

Ce n'est pas encore la teneur du projet actuel. Problème : le tissu entrepreneurial français est constitué à 95% de PME/TPE qui n'ont aucune envie, ni moyens, d'intégrer en leur sein ces formations. Ce modèle ne peut fonctionner qu'avec des consortiums intégrés. Or même les grandes entreprises ont tant externalisé, qu'elles ne sont plus qu'un squelettique cœur de métier. Les formations privées sont déjà sous-traitées à des prestataires extérieurs.
Outre la question de la désirabilité d'un tel système, je ne vois pas comment il pourrait fonctionner autre part qu'en Corée du Sud, Japon ou Allemagne.

J'ai l'impression d'un projet technocratique décidé sans même se concerter avec les structures type MEDEF, en fait. Parce que je ne suis pas sûre que les grandes entreprises aient envie de prendre tant d'apprentis que ça, de prendre en charge des formations, ou même de décider des formations professionnelles... Ils semblent plus intéressés par le contrôle de la SES en filière générale et leur intégration dans le supérieur.
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Re: Édouard Philippe veut "améliorer la formation professionnelle et l'apprentissage"

Message par Supatard33 le Dim 3 Sep 2017 - 12:34

@Zagara a écrit:Ce n'est pas encore la teneur du projet actuel. Problème : le tissu entrepreneurial français est constitué à 95% de PME/TPE qui n'ont aucune envie, ni moyens, d'intégrer en leur sein ces formations. Ce modèle ne peut fonctionner qu'avec des consortiums intégrés. Or même les grandes entreprises ont tant externalisé, qu'elles ne sont plus qu'un squelettique cœur de métier. Les formations privées sont déjà sous-traitées à des prestataires extérieurs.
Outre la question de la désirabilité d'un tel système, je ne vois pas comment il pourrait fonctionner autre part qu'en Corée du Sud, Japon ou Allemagne.

J'ai l'impression d'un projet technocratique décidé sans même se concerter avec les structures type MEDEF, en fait. Parce que je ne suis pas sûre que les grandes entreprises aient envie de prendre tant d'apprentis que ça, de prendre en charge des formations, ou même de décider des formations professionnelles... Ils semblent plus intéressés par le contrôle de la SES en filière générale et leur intégration dans le supérieur.

C'est pour cela que je ne pense pas que le gouvernement ira jusqu'au bout cette fois-ci. En effet, le MEDEF est le seul syndicat écouté par le gouvernement et pour avoir discuté un peu avec les tuteurs des élèves pendant leurs stages en entreprise, les patrons ne sont pas très chauds pour accepter ce type de réforme. En tout cas ça ne marchera pas...

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Re: Édouard Philippe veut "améliorer la formation professionnelle et l'apprentissage"

Message par Jacq le Dim 3 Sep 2017 - 23:15

@Supatard33 a écrit:Bonjour,

Je ne pense pas que le "tout apprentissage" ne marche car comme signalé plus haut, les entreprises n'embauchent que peu d'apprentis. Du coup oseront-ils aller jusqu'à la disparition des LP dans les régions? Mon syndicat n'y croit pas. A mon avis, ils commenceront par des expérimentations locales comme apparemment en Normandie, où ils veulent tester la fusion des LP et des CFA.

Néanmoins, ce gouvernement est capable de tout, jusqu'à planter les LP, mais je pense que s'ils vont jusque là, ils seront obligés de les remettre. N'oublions pas que les LP ont été créés pour permettre aux entreprises d'avoir une main d'oeuvre plus qualifiée à recruter, à la demande de ces dernières.

Les gens attendront-ils qu'ils soient enfin le nez dans la m*** pour réagir?
(Loi travail, menaces planant sur l'EN...) Effectivement les collègues parlaient projeeeeeeeeetttssss vendredi lors de la pré-rentrée, sans se douter des menaces qui planent sur les LP. Perso, cela me mine le moral.


As-tu des précisions concernant la Normandie ? Des informations ?
Quelle est la réaction des collègues (si tu es dans cette académie) ?
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Re: Édouard Philippe veut "améliorer la formation professionnelle et l'apprentissage"

Message par Jacq le Dim 3 Sep 2017 - 23:18

@Whypee a écrit:
@cocktail a écrit:Je suis, comme vous, atterrée par tout ce qui se passe et la perspective de ce qui risque de nous tomber dessus me rend dingue. L'année dernière j'ai lutté et fait une bonne partie des grèves et manifestations menées en faveur de l'éducation prioritaire en lycée. Dans mon établissement nous étions peu nombreux à nous mobiliser et sans même parler de ça, peu nombreux à nous en inquiéter. Au final, les actions, la mobilisation, tout cela n'a mené à rien. Et cette année, j'ai bien peur que cela soit pareil.
Manifester, faire grève ne sert à rien. Il serait temps de passer la seconde et bloquer une bonne fois pour toute les examens. Je ne me bougerai plus qu'à cette condition. Et pour ceux qui trouveraient cela injuste, je propose de donner à tous le bac. Imaginez 12% d'élèves en plus devant être gérés par APB et les fac...


Ca ce n'est pas très contestataire, c'est ce que demandent nos inspecteurs... gare à celui qui ne met pas 10/20 à tous ses élèves aux CCF de matières pro !
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Re: Édouard Philippe veut "améliorer la formation professionnelle et l'apprentissage"

Message par Jacq le Dim 3 Sep 2017 - 23:25

@Whypee a écrit:
@Supatard33 a écrit:
@Whypee a écrit:Ma fille cherche une entreprise d'accueil pour un BTS en alternance, en vain. A ce jour elle comptabilise 183 sollicitations, 27 entretiens, 5 déconvenues, 0 contrat. Le BTS qui peut recruter jusqu'à 24 candidats, n'a tourné l'année dernière qu'avec 13 !!! Par contre le BTS traditionnel fait le plein et les entreprises sont bien contentes d'avoir des stagiaires "gratuits" corvéables à merci. Puis en même temps elles pleurnichent car elles n'arrivent pas à recruter de bons professionnels...
Vive la formation professionnelle en alternance à la française !

Donc cette réforme ne fera qu'aggraver les inégalités d'entrée en BTS ou en apprentissage. Comme j'ai dit ce sera une mesure inefficace qui permettra juste de faire des économies sur le court terme. Ils seront obligés de revenir en arrière. Mais comme en France on préfère se prendre le mur avant de se remettre en question.

Je note d'ailleurs que cette histoire de pilotage des LP par les régions ne date pas d'aujourd'hui...

J'espère que ta fille finira par trouver un point de chute...
Elle s'est inscrite en fac, totalement démoralisée surtout après avoir eu 5 promesses non transformées car pas assez d'aides par la Région !!!!!

C'est pour cela qu'il faudrait des mesures vraiment incitatives pour l'embauche d'apprentis au niveau BTS. Au niveau BEP-Bac, les entreprises n'en veulent pas, sauf certains secteurs de l'économie qui en plus n'arrivent pas à faire le plein (pas plus qu'ils n'arrivent ensuite à recruter). Les élèves qui sortent de 3e sont trop (et de plus en plus) jeunes pour l'entreprise. Par contre, en BTS, il y a un réel besoin d'apprentissage, entre autre pour les élèves issus de LP. Mais pour être recrutés, encore faudrait-il qu'ils sachent écrire et lire (notamment en tertiaire) et que la qualité de leurs compétences professionnelles soient avérées. Or lorsque l'on voit les consignes données pour la notation en CCF, l'aspect totalement bidon de l'évaluation par compétence, ce n'est pas gagné.
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Re: Édouard Philippe veut "améliorer la formation professionnelle et l'apprentissage"

Message par Zenxya le Dim 3 Sep 2017 - 23:26

J'ai eu des échos du CFAI d'à côté de mon établissement. Il plafonne à cinq élèves en Bac Pro, pour une capacité d'accueil de 24. Peu d'entreprises veulent des mineurs, et ce qui bloque aussi c'est les moins de 15 ans, ce qui est le cas de beaucoup de secondes. Je n'arrive pas à comprendre cette volonté de passer tout le monde à l'apprentissage alors qu'il y a déjà des problèmes de recrutement.

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