Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
Anaxagore
Guide spirituel

Re: Chiffre et nombre

par Anaxagore le Jeu 19 Oct 2017 - 17:26
Ceci est une autre histoire.
avatar
Voltaire
Niveau 6

Re: Chiffre et nombre

par Voltaire le Ven 20 Oct 2017 - 10:43
Et, si je peux encore compliquer la situation les chiffres peuvent être des lettres ...
Par exemple en base 16 (l'hexadécimal cher à nos informaticiens), on a besoin de 16 chiffres : on prend donc comme symboles 0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, A, B, C, D, E et F. Donc FF en base 16, vaut 255 en base 10 (c'est tout simple : FF + 1 = 100 (base 16) donc 256 (base 10)). Voir la numération shadok pour le concept de numération de position.
Et sinon, ce que j'ai appris (et que j'enseigne peu ou prou), c'est que les chiffres, ce sont les symboles qui servent à écrire tous les nombres. On peut choisir 0, 1, 2, 3 ou ga, bu, zo, meu ...
avatar
JPhMM
Demi-dieu

Re: Chiffre et nombre

par JPhMM le Ven 20 Oct 2017 - 11:34
@Voltaire a écrit:Et, si je peux encore compliquer la situation les chiffres peuvent être des lettres ...
Oui, mais comme dit plus haut, dans "MMXVII", X est-il un chiffre ?


_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
avatar
Anaxagore
Guide spirituel

Re: Chiffre et nombre

par Anaxagore le Ven 20 Oct 2017 - 11:39
@JPhMM a écrit:
@Voltaire a écrit:Et, si je peux encore compliquer la situation les chiffres peuvent être des lettres ...
Oui, mais comme dit plus haut, dans "MMXVII", X est-il un chiffre ?


C'est un symbole porteur d'un certain sens dans la désignation en système d'écriture romain d'un nombre.

_________________
"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne

"Woland fit un signe de la main, et Jérusalem s'éteignit."
User17706
Enchanteur

Re: Chiffre et nombre

par User17706 le Ven 20 Oct 2017 - 11:46
Sinon, l'exemple de 0,99999... et de 1,00000... suffit également à indiquer la différence entre chiffre(s) et nombre(s).

_________________
'Tis a blushing, shamefaced spirit that mutinies in a man’s bosom. It fills a man full of obstacles. It made me once restore a purse of gold that by chance I found. It beggars any man that keeps it. It is turned out of towns and cities for a dangerous thing, and every man that means to live well endeavors to trust to himself and live without it.
____________

When everybody is swept away unthinkingly by what everybody else does and believes in, those who think are drawn out of hiding because their refusal to join is conspicuous and thereby becomes a kind of action.
avatar
JPhMM
Demi-dieu

Re: Chiffre et nombre

par JPhMM le Ven 20 Oct 2017 - 11:48
Sauf erreur de ma part, le terme "chiffre" n'a de sens que dans un système positionnel.
Mais les symboles de tous les systèmes positionnels sont-ils des chiffres ? J'essaie de trouver un contre-exemple, dans le cas où il en existe.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
User17706
Enchanteur

Re: Chiffre et nombre

par User17706 le Ven 20 Oct 2017 - 12:10
@JPhMM a écrit:Sauf erreur de ma part, le terme "chiffre" n'a de sens que dans un système positionnel.
Selon moi, c'est une pure question de convention, là. Il n'y a pas de « bonne » réponse à cette question. Mais c'est vrai qu'on n'a pas pris l'habitude d'appeler les signes égyptiens des chiffres. On l'aurait pu, sans grand dommage.

_________________
'Tis a blushing, shamefaced spirit that mutinies in a man’s bosom. It fills a man full of obstacles. It made me once restore a purse of gold that by chance I found. It beggars any man that keeps it. It is turned out of towns and cities for a dangerous thing, and every man that means to live well endeavors to trust to himself and live without it.
____________

When everybody is swept away unthinkingly by what everybody else does and believes in, those who think are drawn out of hiding because their refusal to join is conspicuous and thereby becomes a kind of action.
avatar
klaus2
Niveau 10

Re: Chiffre et nombre

par klaus2 le Ven 20 Oct 2017 - 18:18
Pour les chiffres de plaque d'immatriculation, nous utilisons des chiffres arabes. Au Maghreb, ce ne sont pas les mêmes ! je demande à notre guide : vous n'utilisez pas les chiffres arabes ? non dit-il, on préfère les chiffres hindous !!

_________________
Unendlich ist der Raum, unbegreiflich die Wesen,
Die zu uns kommen still mit sanftem Flügleschlag
Und göttlichen Balsam, wunderbar für die Seelen
Auf die Wunde legen, die jeden schmerzen mag
(Eichendorff)
Contenu sponsorisé

Re: Chiffre et nombre

par Contenu sponsorisé
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum