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Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES - Page 19 Empty Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par Peterop Mer 24 Jan 2018 - 16:01
pamplemousses4 a écrit:Je répète ce que mentionnait Ruthven : en terminale, tronc commun de 6 disciplines (philosophie, anglais, LV, EPS, HG, culture scientifique) pour un volume horaire total de 12h environ. Vivent les horaires insuffisants pour tous.

«Les programmes proposés, volumes horaires et méthodes pédagogiques peuvent être différents selon les cursus mais les disciplines sont communes.»
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Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES - Page 19 Empty Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par pamplemousses4 Mer 24 Jan 2018 - 16:02
RogerMartin a écrit:
pamplemousses4 a écrit:Plus d'oraux de rattrapage du tout, mais la consultation du livret depuis la Première, voire la Seconde pour l'octroi de "points du jury" pour les candidats entre 8 et 10.

Edit : des "points jury" (sic), c'est plus fun. Evil or Very Mad


Et un Supplément au Diplôme, ou Portefeuille de compétences ou d'expériences, pris en considération par ParcourSup.

Je dis points jury lors des délibérations d'année. Embarassed
Je ne le ferai plus ! professeur

"Opercule fraîcheur", tant que tu y es ! Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES - Page 19 992729132 ou "solution financement" ! Razz
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par RogerMartin Mer 24 Jan 2018 - 16:04
N'exagérons rien : je ne me prononce jamais sur la DLC des étudiants. Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES - Page 19 437980826


Peterop a écrit:
pamplemousses4 a écrit:Je répète ce que mentionnait Ruthven : en terminale, tronc commun de 6 disciplines (philosophie, anglais, LV, EPS, HG, culture scientifique) pour un volume horaire total de 12h environ. Vivent les horaires insuffisants pour tous.

«Les programmes proposés, volumes horaires et méthodes pédagogiques peuvent être différents selon les cursus mais les disciplines sont communes.»

Ce qui veut dire à peu près tout et son contraire, on est d'accord ?

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par Peterop Mer 24 Jan 2018 - 16:05
RogerMartin a écrit:N'exagérons rien : je ne me prononce jamais sur la DLC des étudiants.  Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES - Page 19 437980826


Peterop a écrit:
pamplemousses4 a écrit:Je répète ce que mentionnait Ruthven : en terminale, tronc commun de 6 disciplines (philosophie, anglais, LV, EPS, HG, culture scientifique) pour un volume horaire total de 12h environ. Vivent les horaires insuffisants pour tous.

«Les programmes proposés, volumes horaires et méthodes pédagogiques peuvent être différents selon les cursus mais les disciplines sont communes.»

Ce qui veut dire à peu près tout et son contraire, on est d'accord ?

Ce qui veut surtout dire que n'est fixé sur les horaires exacts et les programmes.
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Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES - Page 19 Empty Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par Croustibapt Mer 24 Jan 2018 - 16:07
C'est un peu écrit avec les pieds, non ? Je trouve le style lourd et les explications parfois confuses ...

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par Ruthven Mer 24 Jan 2018 - 16:08
RogerMartin a écrit:N'exagérons rien : je ne me prononce jamais sur la DLC des étudiants.  Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES - Page 19 437980826


Peterop a écrit:
pamplemousses4 a écrit:Je répète ce que mentionnait Ruthven : en terminale, tronc commun de 6 disciplines (philosophie, anglais, LV, EPS, HG, culture scientifique) pour un volume horaire total de 12h environ. Vivent les horaires insuffisants pour tous.

«Les programmes proposés, volumes horaires et méthodes pédagogiques peuvent être différents selon les cursus mais les disciplines sont communes.»

Ce qui veut dire à peu près tout et son contraire, on est d'accord ?

C'est sûr, de toute manière, qu'à 12h sur 6 matières, il n'y a pas beaucoup de variation possible (à moins de sombrer dans l'absurdité pédagogique avec des machins garderies à 1h par semaine).
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par RogerMartin Mer 24 Jan 2018 - 16:09
Croustibapt a écrit:C'est un peu écrit avec les pieds, non ? Je trouve le style lourd et les explications parfois confuses ...

Ce n'est pas comme s'il était prof de fac, et assisté de plusieurs IG... Rolling Eyes

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par Anaxagore Mer 24 Jan 2018 - 16:10
La lecture de ce bidule est insupportable.

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par ben2510 Mer 24 Jan 2018 - 16:11
Le niveau monte Rolling Eyes

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par RogerMartin Mer 24 Jan 2018 - 16:11
Il faut que je sorte faire une course, ça tombe bien, je ne peux absorber la novlangue technocratique que par paquets de vingt pages.



rapport/copies

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par Ruthven Mer 24 Jan 2018 - 16:14
RogerMartin a écrit:
Croustibapt a écrit:C'est un peu écrit avec les pieds, non ? Je trouve le style lourd et les explications parfois confuses ...

Ce n'est pas comme s'il était prof de fac, et assisté de plusieurs IG... Rolling Eyes

Dont une IG de philo ... :pleurs:
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par wilfried12 Mer 24 Jan 2018 - 16:15
ben2510 a écrit:Le niveau monte Rolling Eyes

Et il pleut encore!
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par Kilmeny Mer 24 Jan 2018 - 16:16
On en saura plus le 14 février  : https://info.arte.tv/fr/afp/actualites/le-rapport-sur-la-reforme-du-bac-propose-cinq-epreuves-dont-un-grand-oral

https://www.afp.com/fr/infos/334/blanquer-presentera-la-reforme-du-bac-le-14-fevrier-doc-xp3mt2


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par Ponocrates Mer 24 Jan 2018 - 16:17
L'emploi de "on" est remarquable, quand même. J'ai le souvenir d'un enseignant qui affirmait que "on est un c**", pour nous inviter à ne pas l'employer. Et cela en dit long sur le refus des auteurs du rapport de s'impliquer. "Quelqu'un", étymologiquement "un homme", a dit que... Ou alors ils prennent ce qu'ils affirment pour une vérité universelle.

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par ben2510 Mer 24 Jan 2018 - 16:18
wilfried12 a écrit:
ben2510 a écrit:Le niveau monte Rolling Eyes

Et il pleut encore!

:lol:

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par pamplemousses4 Mer 24 Jan 2018 - 16:22
Une collègue entendue par la commission me racontait comment M. Mathiot les avait accueillis, chemise ouverte en mode "golden boy au sourire ravageur", vautré nonchalamment dans son fauteuil comme s'il allait démarrer une marche arrière, à côté d'un Monsieur le Recteur old school un peu coincé et embarrassé. A une de ses remarques sur les couplages de disciplines dans le cadre des Majeures, il a répondu "ah mais madame, ce ne sera pas open-bar !", ravi de sa répartie. Sic. Alors qu'il utilise le "on" inauthentique, c'est sans surprise...


Dernière édition par pamplemousses4 le Mer 24 Jan 2018 - 16:23, édité 1 fois
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par Danska Mer 24 Jan 2018 - 16:22
Mais la réforme va vraiment pouvoir s'appliquer dès la prochaine rentrée, en 2nde ? Avec les différentes modifications prévues, ça paraît extrêmement ambitieux... heu
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par Peterop Mer 24 Jan 2018 - 16:25
Danska a écrit:Mais la réforme va vraiment pouvoir s'appliquer dès la prochaine rentrée, en 2nde ? Avec les différentes modifications prévues, ça paraît extrêmement ambitieux... heu

Non dans le rapport il est indiqué que ce n'était pas faisable aussi vite.
Pour cette rentrée il y aura juste les semestres
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par RogerMartin Mer 24 Jan 2018 - 16:28
Peterop a écrit:
Danska a écrit:Mais la réforme va vraiment pouvoir s'appliquer dès la prochaine rentrée, en 2nde ? Avec les différentes modifications prévues, ça paraît extrêmement ambitieux... heu

Non dans le rapport il est indiqué que ce n'était pas faisable aussi vite.
Pour cette rentrée il y aura juste les semestres
Mais pourquoi ces semestres, s'il n'y a pas le moindre choix de matières ?

Bon, je ne m'inquiète plus, ce sera le bazar, comme les rythmes, les epis à la n'importe quoi, la LV2 à 2h30 avec EDT sur deux jours consécutifs. Les élèves sont blasés, mais je plains les collègues.

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par Proton Mer 24 Jan 2018 - 16:29
Faut aller vite pour le président de la startup nation! Il veut voir son bac en 2021 ...

Et donc

Rapport Mathiot a écrit:d’abord, que la variation possible des heures de services soit encadrées et modérées (exemples : de 16 à 20 heures pour un certifié, de 13 à 17 heures pour un agrégé) ; 

les syndicats comptent laisser passer ça ?
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par Peterop Mer 24 Jan 2018 - 16:31
Pour habituer les secondes de l’année prochaine à avoir des semestres. Je pense que c’est plutôt psychologique d’entamer la réforme
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par RogerMartin Mer 24 Jan 2018 - 16:32
Bref, comment perdre du temps. Je ne pense pas que les élèves se soucient beaucoup de l'organisation de l'année en trimestre ou semestre.

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par Proton Mer 24 Jan 2018 - 16:35
Peterop a écrit:Pour habituer les secondes de l’année prochaine à avoir des semestres. Je pense que c’est plutôt psychologique d’entamer la réforme

Je ne pense pas qu'il y aura seulement un changement de découpage de l'année.

À priori, l'organisation de la seconde sera quand même profondément modifiée, ce n'est pas que l'organisation en semestre : plus d'enseignement d'exploration et des cours en options au second semestre...
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par Mathador Mer 24 Jan 2018 - 16:37
Rapport Mathiot a écrit:
Par ailleurs, une  crainte  a  fréquemment  été  énoncée,  celle  selon  laquelle  la prise en compte de ce que l'on appelle le « contrôle interne », c'est-à-dire les notes  obtenues  par un élève  en  classe,  ne  perturbe  le  fonctionnement  des  classes  et  des  lycées, troublant les relations entre les professeurs, les équipes de direction,  les  élèves  et  leur  famille, faisant  aussi  courir  le  risque  de  «  réduire  »  le  baccalauréat au statut de diplôme d'établissement.
Il   est   intéressant   de   noter   à   cet   égard   que   ceux-là   même   -   parents,   professeurs, élèves - qui trouvent le plus souvent peu à redire au fait que 40 % des lycéens  sont  déjà  aujourd'hui  admis  dans  l'enseignement  supérieur  sur  la  base  de  l'examen  de  leurs  bulletins,  d'appréciations  nominatives  de  leurs  professeurs,  sans  donc aucun mystère sur leur nom et leur lycée d'origine, sont gênés que l'on puisse envisager  de  faire  la  même  chose  pour  évaluer  40  %  du  baccalauréat  de  chaque  élève.

Mauvaise foi caractérisée: les contenus de bulletins sont au cycle terminal du lycée une source de tensions que l'on ne retrouve que peu au collège.

Sur les maths-info en Seconde: l'algo et programmation constitue déjà une des 4 sections du programme actuel.

Rapport Mathiot a écrit:Plutôt que de privilégier la constitution de classes "ouvertes", non attentives à ce que les élèves font par ailleurs, il nous paraît opportun de recommander  que  les  élèves soient regroupés dans au moins deux catégories différentes de classes : d'un côté des classes pour ceux qui suivent des Majeures Scientifiques  ;  d'un  autre  côté  des  classes  pour  ceux  qui  ont  choisi  des  Majeures  non  scientifiques  ou  dont  la  portée scientifique - entendu comme les sciences dites dures - n'est pas dominante. Cela  signifie  que  le  groupe  classe  est  préservé  et  organisé  sur  la  base  de  l'unité  générale et de la Majeure suivie par l'élève. Cette proposition n'a de sens que si les programmes prévus sont à « entrées multiples   »   et   que   leur   structuration   permette   aux   enseignants   d'adapter   la   transmission de connaissance aux niveaux des élèves. Si l'on s'en tient à l'exempledes  mathématiques,  il  est  parfaitement  envisageable,  et  sans  doute  cohérent,  d'imaginer  que  le  cours  général  soit  dispensé  en  lien  direct  avec  l'enseignement  de  mathématiques de Majeure (voire de Mineure) et permette de la sorte d'aller très loin dans le niveau de formation à cette discipline.

Rapport Mathiot a écrit:
-    de    proposer    quatre    Majeures    «    sciences    et    ingénierie    »    :    mathématiques/physique-chimie,       sciences       de       l'ingénieur/mathématiques,       SVTE/physique-chimie, informatique/mathématiques.  
-    de    proposer    cinq    Majeures    « lettres-humanités-société    »    :    mathématiques/SES,  SES/histoire-géographie,  littérature/enseignements  artistiques  et  culturels, littérature/langues et civilisation de l'Antiquité, littérature étrangère/LVA ou LV2.

En résumé: on a ressuscité les filières C, D et E en ajoutant une filière E' (maths-info) et avec 6 heures de maths en 1ère (selon les horaires donnés à l'APMEP). Pour maths/SES, ça me semblerait intéressant de mettre le même programme, ça permettrait aux élèves de ne pas avoir à choisir entre « maths sérieuses » et économie. Ceci dit, les orientations naturelles des programmes sont différente pour chaque choix de l'autre majeure et un programme commun serait nécessairement exigeant. Il faudrait alors rendre la majeure maths fortement sélective, et on pourrait alors mettre un programme à option en mineure maths (en contrôle continu ou en CCF c'est envisageable pour la Tle).

Rapport Mathiot a écrit:Il peut en effet être plus efficace pédagogiquement de proposer un redoublement en seconde ou première que de laisser avancer un élève qui se heurtera finalement au barrage du baccalauréat.

On ne l'aurait pas dit il y a 2 ans.

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Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
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par Proton Mer 24 Jan 2018 - 16:41
Le barrage du baccalauréat ? Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES - Page 19 3284587592
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Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES - Page 19 Empty Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par RogerMartin Mer 24 Jan 2018 - 16:42
C'est la petite touche poético-surréaliste de l'auteur. Suspect

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