Re: Pétition Réforme lycée 2019 : les maths ne doivent pas devenir une option

J'avoue que cette réforme fait ressortir quelques faiblesses dans le corps enseignant.

Dans mon lycée j'ai l'impression d'être le seul au courant avec quelques collègues de sciences, la majorité des profs ne savent limite pas que l'année prochaine il y a un nouveau programme...

Et ton cde s'est bien gardé de leur demander s'ils étaient prêts à enseigner certains bidules, de peur de les réveiller.

Hors-sujet:

Tout à fait d'accord.

Bonjour,

le problème n'est pas que les maths deviennent optionnels. Si un élève est vraiment mauvais en math, cela ne sert à rien de s'acharner.

- le problème c'est la place réservée aux sciences (2 matières maximum en terminale)
- le problème c'est la place donnée aux matières littéraires qui écrasent le tronc commun. (tant mieux pour les littéraires, mais les autres ?)
- le problème c'est qu'il n'y ait pas un niveau intermédiaire en math (pour les élèves qui veulent faire à la fac ECS , sociologie...)
- le problème c'est l'élève mauvais en Français et très bon en science qui va souffrir avec toutes ces matières littéraires (2 langues vivantes, philosophie...)
sans pouvoir se rattraper en sciences.
- le problème c'est que le choix des spécialités pour la terminale (qui sera fait en milieu de 1ère) va empêcher certains gamins de choisir leur orientation : ah mince tu veux faire prépa MPSI et plus médecine : dommage t'as pas pris Physique, t'as privilégié SVT. Mal joué, fallait réfléchir mon petit.

Alors oui, permettre aux élèves de ne plus faire de math, si ils n'ont aucune fibre matheuse il faut savoir dire stop.
Mais permettre aux autres de prendre 3 ou quatre matières scientifiques et de ne pas prendre de LV2 ou de philo par exemple.

jp38 a écrit:Bonjour,

- le problème c'est l'élève mauvais en Français et très bon en science qui va souffrir avec toutes ces matières littéraires (2 langues vivantes, philosophie...)
sans pouvoir se rattraper en sciences.
.

je pense que non car de toute évidence ce sera coefficienté

gregforever a écrit:

jp38 a écrit:Bonjour,

- le problème c'est l'élève mauvais en Français et très bon en science qui va souffrir avec toutes ces matières littéraires (2 langues vivantes, philosophie...)
sans pouvoir se rattraper en sciences.
.

je pense que non car de toute évidence ce sera coefficienté

De toute façon, cet élève (que j'ai été) aura son bac parce qu'il est (presque) donné, mais par contre la mention s'en ressentira. Parole de celui qui a eu AB au bac S malgré d'excellentes notes en maths et en physique…

gregforever a écrit:

jp38 a écrit:Bonjour,

- le problème c'est l'élève mauvais en Français et très bon en science qui va souffrir avec toutes ces matières littéraires (2 langues vivantes, philosophie...)
sans pouvoir se rattraper en sciences.
.

je pense que non car de toute évidence ce sera coefficienté

Oui, je m'en doute.

Voici ce que j'ai trouvé sur le sujet (je peux pas mettre de lien) :
sur le site de letudiant article sur "reforme-du-bac-coefficients-de-chaque-epreuve-controle-continu"

Francais+philo+Orale : 28 en tout
2 spécialités: 32
-> 60% de la note finale pour 60 unités de coefficient

le reste 40% sur contrôle continue pour le tronc commun (donc que pour matières littéraires +EPS): donc 40 unités de coefficient

Conclusion: Sciences: 32%. Reste 68%

Pour comparer en Terminal S: 19 (littéraires + EPS). 21 (sciences). Donc 52.5% sciences. Reste 47.5%

(sauf erreur de calcul ou de compréhension de ma part)

L'oral est lié aux spécialités, c'est donc un oral de sciences pour les élèves qui auront choisi des spé. scientifiques. donc 42 points pour les sciences (spé+oral)

Dans le tronc commun, il y a une matière scientifique et la spé abandonnée en première (sur les 6 matières pour 30 points) donc 10 points pour les sciences

Dans le bulletin sur 10 points, il faut compter à peu près 3 points pour les matières scientifiques : soit un total de 55 points sur 100, ce qui revient à peu près au pourcentage actuel (bon, comme en philo, on note un peu n'importe comment, sans doute parce qu'on a des problèmes avec les nombres, je me suis sans doute trompé quelque part :diable: )

En revanche, les maths hors du tronc commun et l'abandon de la troisième spé en Terminale, cela reste problématique.

Ruthven a écrit:L'oral est lié aux spécialités, c'est donc un oral de sciences pour les élèves qui auront choisi des spé. scientifiques. donc 42 points pour les sciences (spé+oral)

Dans le tronc commun, il y a une matière scientifique et la spé abandonnée en première (sur les 6 matières pour 30 points) donc 10 points pour les sciences

Dans le bulletin sur 10 points, il faut compter à peu près 3 points pour les matières scientifiques : soit un total de 55 points sur 100, ce qui revient à peu près au pourcentage actuel (bon, comme en philo, on note un peu n'importe comment, sans doute parce qu'on a des problèmes avec les nombres, je me suis sans doute trompé quelque part :diable: )

En revanche, les maths hors du tronc commun et l'abandon de la troisième spé en Terminale, cela reste problématique.

Honnêtement l'oral avec présentation d'un projet n'est pas réellement de la science pour moi.
Parler de sciences n'est pas faire de la science... Et la notation sera plus basé sur la présentation, la qualité
d'élocution que sur le sujet de fond pour lequel de toute façon l'élève aura pu se faire aider par ses professeurs ou ses parents.
(je trouve cependant intéressant personnellement de pousser pour l'oral, mais il faudrait des cours qui correspondent)

La matière scientifique dans le tronc commun : Humanités scientifiques et numériques
"Les humanités numériques (ou digital humanities, abrégées « DH »2) sont un domaine de recherche, d’enseignement et d’ingénierie au croisement de l’informatique et des arts, lettres, sciences humaines et sciences sociales."
> Idem pour moi cela reste très flou et ce n'est clairement pas de la science.

Quand à la spé abandonnée en 1ère, pas d'épreuve pour moi. Non ?

jp38 a écrit:

Ruthven a écrit:L'oral est lié aux spécialités, c'est donc un oral de sciences pour les élèves qui auront choisi des spé. scientifiques. donc 42 points pour les sciences (spé+oral)

Dans le tronc commun, il y a une matière scientifique et la spé abandonnée en première (sur les 6 matières pour 30 points) donc 10 points pour les sciences

Dans le bulletin sur 10 points, il faut compter à peu près 3 points pour les matières scientifiques : soit un total de 55 points sur 100, ce qui revient à peu près au pourcentage actuel (bon, comme en philo, on note un peu n'importe comment, sans doute parce qu'on a des problèmes avec les nombres, je me suis sans doute trompé quelque part :diable: )

En revanche, les maths hors du tronc commun et l'abandon de la troisième spé en Terminale, cela reste problématique.

Honnêtement l'oral avec présentation d'un projet n'est pas réellement de la science pour moi.
Parler de sciences n'est pas faire de la science... Et la notation sera plus basé sur la présentation, la qualité
d'élocution que sur le sujet de fond pour lequel de toute façon l'élève aura pu se faire aider par ses professeurs ou ses parents.
(je trouve cependant intéressant personnellement de pousser pour l'oral, mais il faudrait des cours qui correspondent)

La matière scientifique dans le tronc commun : Humanités scientifiques et numériques
"Les humanités numériques (ou digital humanities, abrégées « DH »2) sont un domaine de recherche, d’enseignement et d’ingénierie au croisement de l’informatique et des arts, lettres, sciences humaines et sciences sociales."
> Idem pour moi cela reste très flou et ce n'est clairement pas de la science.

Quand à la spé abandonnée en 1ère, pas d'épreuve pour moi. Non ?

Ce n'est pas "humanités scientifiques et numériques" ; c'est "enseignement scientifique" dont le contenu est essentiellement PC/SVT un peu mathématisé.

Il suffit deregarder les programmes. "Humanités scientifiques" est devenu "Enseignement scientifique" : http://cache.media.eduscol.education.fr/file/Consultations2018-2019/76/4/PPL18_Enseignement-scientifique_COM_1eGen_1024764.pdf
Je ne parle pas de la pertinence du programme mais simplement de son orientation qui est bien scientifique.

Pour la spé de 1ère abandonnée, une épreuve en fin de première qui compte dans le "tronc commun" (une des six matières pour les 30 points).

Quant à l'oral de sciences, si ce n'est pas de la science, ce n'est sûrement pas une discipline littéraire non plus.

Ruthven a écrit:Il suffit deregarder les programmes. "Humanités scientifiques" est devenu "Enseignement scientifique" : cache.media.eduscol.education.fr/file/Consultations2018-2019/76/4/PPL18_Enseignement-scientifique_COM_1eGen_1024764
Je ne parle pas de la pertinence du programme mais simplement de son orientation qui est bien scientifique.

Pour la spé de 1ère abandonnée, une épreuve en fin de première qui compte dans le "tronc commun" (une des six matières pour les 30 points).

Quant à l'oral de sciences, si ce n'est pas de la science, ce n'est sûrement pas une discipline littéraire non plus.

Merci pour le lien... "Enseignement scientifique" est un gros mixte : histoire scientifique, culture scientifique et outils scientifiques.
C'est un peu de science, mais pas vraiment de la science. Pas de quoi satisfaire quelqu'un qui veut faire des sciences.

Je compte l'Oral dans 'autre' pas dans matière littéraire. Avant on avait plus de 50% de science dur (terminal S). Ca n'en fait pas partie.

Ruthven a écrit:Il suffit deregarder les programmes. "Humanités scientifiques" est devenu "Enseignement scientifique" : http://cache.media.eduscol.education.fr/file/Consultations2018-2019/76/4/PPL18_Enseignement-scientifique_COM_1eGen_1024764.pdf
Je ne parle pas de la pertinence du programme mais simplement de son orientation qui est bien scientifique.

Pour la spé de 1ère abandonnée, une épreuve en fin de première qui compte dans le "tronc commun" (une des six matières pour les 30 points).

Quant à l'oral de sciences, si ce n'est pas de la science, ce n'est sûrement pas une discipline littéraire non plus.

Pour l'oral, probablement, ce qui comptera ce n'est pas le fond mais la forme, comme celui du brevet.

Pour la spé abandonnée : une seule épreuve au lieu de 3 pour les autres matières évaluées dans le "tronc commun". Sera t-elle comptée comme les autres ? est-ce écrit quelquepart ?

pour l'"enseignement scientifique" : aucun prof de maths n'y participera dans mon lycée, le titre de la discussion est " les maths ne doivent pas devenir une option", pas "les sciences"...

jp38 a écrit:

Ruthven a écrit:Il suffit deregarder les programmes. "Humanités scientifiques" est devenu "Enseignement scientifique" : cache.media.eduscol.education.fr/file/Consultations2018-2019/76/4/PPL18_Enseignement-scientifique_COM_1eGen_1024764
Je ne parle pas de la pertinence du programme mais simplement de son orientation qui est bien scientifique.

Pour la spé de 1ère abandonnée, une épreuve en fin de première qui compte dans le "tronc commun" (une des six matières pour les 30 points).

Quant à l'oral de sciences, si ce n'est pas de la science, ce n'est sûrement pas une discipline littéraire non plus.

Merci pour le lien... "Enseignement scientifique" est un gros mixte : histoire scientifique, culture scientifique et outils scientifiques.
C'est un peu de science, mais pas vraiment de la science. Pas de quoi satisfaire quelqu'un qui veut faire des sciences.

Je compte l'Oral dans 'autre' pas dans matière littéraire. Avant on avait plus de 50% de science dur (terminal S). Ca n'en fait pas partie.

J'ai justement peur que ce soit beaucoup trop ambitieux pour ceux qui ne veulent plus faire de sciences. Le fait que ce soit un mix permettra de colorer en fonction du profil des élèves si les groupes sont constitués intelligemment (ce dont on peut douter).
Bref, cet enseignement ne me paraît pas le pire de ce qui est proposé dans cette réforme. C'est moins "bébête" que l'enseignement scientifique actuel de 1èreL/ES qui s'est calqué très vite sur le contenu proposé dans les épreuves du bac.

par exvivo Sam 19 Jan 2019 - 16:08

Pensez-vous qu'il y aura des suppressions de postes de professeurs de mathématiques en lycée à cause de cette réforme, en dehors des ajustements réguliers liés aux départs à la retraite, etc. ?

Je suis stagiaire cette année dans un lycée, et j'aimerais beaucoup continuer. Mais j'ai quelques doutes en lisant les différents fils sur la réforme, car s'il y a moins de postes j'aurai a priori beaucoup moins de chances d'obtenir une affectation en lycée.

Qu'en pensez-vous ?

par wilfried12 Sam 19 Jan 2019 - 16:10

Il y a aura très certainement des pertes de postes, en partie compensé par les heures d'info pour ceux qui veulent/ qu'on essaie d'obliger à/ les faire.

C'est impossible de savoir dans quelle mesure, mais il est fort probable que l'affectation en lycée soit plus compliquée.

par exvivo Sam 19 Jan 2019 - 16:38

Ce qui est dommage c'est que j'aimerais bien enseigner les SNT et "enseignement scientifique" l'année prochaine, mais étant stagiaire les affectations dans ces matières auront déjà été faites a priori...

par ben2510 Sam 19 Jan 2019 - 16:58

Ce n'est pas ainsi que ça fonctionne.
Dès que tu sais dans quel lycée tu arrives, tu prends contact avec l'équipe de maths, et la répartition des enseignements se fait collectivement (le proviseur ayant le dernier mot en cas de désaccord).
En ce qui concerne SNT, tu peux peut-être en tant que stagiaire demander à participer à la formation qui va avoir lieu à partir de mars-avril.
En ce qui concerne l'enseignement scientifique, oublie. C'est pour les profs de SPC et SVT.

par Cleroli Sam 19 Jan 2019 - 16:58

wilfried12 a écrit:Il y a aura très certainement des pertes de postes, en partie compensé par les heures d'info pour ceux qui veulent/ qu'on essaie d'obliger à/ les faire.

C'est impossible de savoir dans quelle mesure, mais il est fort probable que l'affectation en lycée soit plus compliquée.

Heures d'info (SNT) qui seront partagées entre plusieurs disciplines (du moins, dans mon lycée et sûrement ailleurs, d'après ce que j'ai pu lire).

par mamieprof Sam 19 Jan 2019 - 17:00

Vous n êtes plus une option ! vous êtes une infime partie de l'enseignement scientifique pour tous en tronc commun ! Elle n est pas belle la vie !

Voilà la nouveauté pour ce nouvel enseignement dans la dernière version des programmes : Une place particulière pour les mathématiques
Selon Galilée, le grand livre de la Nature est écrit en langage mathématique. C’est dans cet esprit que les mathématiques trouvent leur place dans ce programme d’enseignement scientifique.

Bosser à 2 c'est pas simple mais à trois profs pour 2 h / semaine ça va devenir grandiose avec décomptes des temps de parole à la minute si ça continue Pétition Réforme lycée 2019 : les maths ne doivent pas devenir une option - Page 6 437980826

Pétition Réforme lycée 2019 : les maths ne doivent pas devenir une option - Page 6 437980826

par Cleroli Sam 19 Jan 2019 - 17:00

ben2510 a écrit:
Dès que tu sais dans quel lycée tu arrives, tu prends contact avec l'équipe de maths, et la répartition des enseignements se fait collectivement (le proviseur ayant le dernier mot en cas de désaccord).

Dans les faits, pas mal de TZR sont contraints de prendre ce qu'on leur laisse (sans compter que les répartitions ont parfois lieu fin juin, avant les affectations des TZR).

par ben2510 Sam 19 Jan 2019 - 17:00

Les heures de SNT ne peuvent pas être appelées heures d'info, soyons raisonnable.

par mamieprof Sam 19 Jan 2019 - 17:01

ben2510 a écrit:Ce n'est pas ainsi que ça fonctionne.
Dès que tu sais dans quel lycée tu arrives, tu prends contact avec l'équipe de maths, et la répartition des enseignements se fait collectivement (le proviseur ayant le dernier mot en cas de désaccord).
En ce qui concerne SNT, tu peux peut-être en tant que stagiaire demander à participer à la formation qui va avoir lieu à partir de mars-avril.
En ce qui concerne l'enseignement scientifique, oublie. C'est pour les profs de SPC et SVT.

Oui mais ça c'était avant ! Maintenant vous êtes 3 sur le nonossssss Pétition Réforme lycée 2019 : les maths ne doivent pas devenir une option - Page 6 437980826

par Al9 Sam 19 Jan 2019 - 17:04

et les heures d'enseignement scientifique ne peuvent pas être appelés des heures de maths.