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Will.T
Prophète

Projet horaire 1re et Terminale générales

par Will.T le Ven 30 Mar 2018 - 23:12

Matheod
Niveau 10

Re: Projet horaire 1re et Terminale générales

par Matheod le Ven 30 Mar 2018 - 23:57
J'avais arrêté de suivre il y a un moment, et là je viens de réaliser que ça va poser un gros problème en mathématiques.

Les élèves vont pour la plupart choisir mathématiques pour l'importance dans les études (bon après ça peut évoluer). Ca voudra donc dire que le niveau des mathématiques en terminale ne pourra pas être aussi élevé qu'actuellement en filière S sinon on va perdre tout le monde. Donc on risque d'avoir une très forte baisse du niveau de maths :/
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Balthazaard
Sage

Re: Projet horaire 1re et Terminale générales

par Balthazaard le Sam 31 Mar 2018 - 0:38
@Matheod a écrit:J'avais arrêté de suivre il y a un moment, et là je viens de réaliser que ça va poser un gros problème en mathématiques.

Les élèves vont pour la plupart choisir mathématiques pour l'importance dans les études (bon après ça peut évoluer). Ca voudra donc dire que le niveau des mathématiques en terminale ne pourra pas être aussi élevé qu'actuellement en filière S sinon on va perdre tout le monde. Donc on risque d'avoir une très forte baisse du niveau de maths :/

J'ai un peu du mal avec cette phrase...
Ramanujan974
Niveau 10

Re: Projet horaire 1re et Terminale générales

par Ramanujan974 le Sam 31 Mar 2018 - 4:55
Comme la spécialité de 6h en terminale va englober les actuels S et ES, vont sûrement disparaître les chapitres comme Nombres complexes, Produit scalaire, Géométrie dans l'espace, qui vont passer en maths "expertes". Qu'est-ce qu'il y aura à la place, pour arriver à 6h ?? Plein de probas-stats-python, je le crains...
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Carrie7
Niveau 8

Re: Projet horaire 1re et Terminale générales

par Carrie7 le Sam 31 Mar 2018 - 8:06
Je suppose qu'en tronc commun il y aura toute l'analyse (+ probas, mais ça OSEF), et la géométrie en expert ?
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Will.T
Prophète

Re: Projet horaire 1re et Terminale générales

par Will.T le Sam 31 Mar 2018 - 8:15
@Matheod a écrit:J'avais arrêté de suivre il y a un moment, et là je viens de réaliser que ça va poser un gros problème en mathématiques.

Les élèves vont pour la plupart choisir mathématiques pour l'importance dans les études (bon après ça peut évoluer). Ca voudra donc dire que le niveau des mathématiques en terminale ne pourra pas être aussi élevé qu'actuellement en filière S sinon on va perdre tout le monde. Donc on risque d'avoir une très forte baisse du niveau de maths :/

Le problème en sciences est de forcer un choix entre physique SVT et mathématique.
Que va-t-on faire avec les élèves qui arreteront les maths ? Rien ne les oblige à prendre le complement.
Comment gérer en même temps ceux qui feront 6h, voir 9h de math et ceux qui n'en feront que 3 ou 0 ! Aura-t-on plusieurs programmes différents de physique ?
Aura-t-on un programme de physique qui ne s'appuiera que sur le niveau de math de 1re ?
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mathmax
Neoprof expérimenté

Re: Projet horaire 1re et Terminale générales

par mathmax le Sam 31 Mar 2018 - 8:22
De plus, comme remarqué plus haut ce programme de première, commun aux S et ES risque de voir disparaître vecteurs et trigonométrie.

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stench
Guide spirituel

Re: Projet horaire 1re et Terminale générales

par stench le Sam 31 Mar 2018 - 8:27
Je suis curieux de voir comment vont se passer les conseils de classe.

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Will.T
Prophète

Re: Projet horaire 1re et Terminale générales

par Will.T le Sam 31 Mar 2018 - 8:31
@mathmax a écrit:De plus, comme remarqué plus haut ce programme  de première, commun aux S et ES risque de voir disparaître vecteurs et trigonométrie.
Espérons que les groupes chargés d'écrire les programmes de math de de physique se parleront pour faire qq chose de coherent...


Dernière édition par Will.T le Sam 31 Mar 2018 - 8:50, édité 1 fois
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mathmax
Neoprof expérimenté

Re: Projet horaire 1re et Terminale générales

par mathmax le Sam 31 Mar 2018 - 8:43
Certes, mais il faudra également qu'ils parlent à ceux qui ecriront les programmes de sciences économiques, et s'adaptent au niveau et besoins des élèves qui prendront cette spécialité en vue de passer le CRPE, ou de poursuivre d'autres études sans sciences physiques. On risque fort d'aboutir à un plus petit dénominateur commun très peu ambitieux.

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Will.T
Prophète

Re: Projet horaire 1re et Terminale générales

par Will.T le Sam 31 Mar 2018 - 8:54
@mathmax a écrit:Certes, mais il faudra également qu'ils parlent à ceux qui ecriront les programmes de sciences économiques, et s'adaptent au niveau et besoins des élèves qui prendront cette spécialité en vue de passer le CRPE, ou de poursuivre d'autres études sans  sciences physiques. On risque fort d'aboutir à un plus petit dénominateur commun très peu ambitieux.
Pour le CRPE, je ne suis pas sûr que les choses changent, ce sera encore beaucoup les litteraires qui le passeront, pas sûr que beaucoup soient ceux qui prennent 6h de math.

Pour SES, qui peut le plus peut le moins, le niveau nécessaire pour faire un peu de physique sérieuse  (au delà de la leçon de choses actuelle) suffit pour SES. Et de même, il n'est pas sûr que ceux qui prendront SES feront plus que les 3h de complement.

Edition :
Pour préciser, je pense qu'une large majorite d'eleves prendra seulement le complement de 3h.
Ceux qui prendront les 6h de math seront ceux qui prendront SI ou physique et ils ne seront pas nombreux.

Tous ceux qui voudront passer le PACES prendront svt physique et le complement de math.

Avec SES ils prendront histoire geo, pas sûr qu'ils prendront math en complement.

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Ruthven
Monarque

Re: Projet horaire 1re et Terminale générales

par Ruthven le Sam 31 Mar 2018 - 9:04
Merci pour les tableaux. Est-ce que tu aurais aussi le projet d'arrêté (pour voir ce qui est dit sur l'AP et éventuellement sur la marge) ?
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Will.T
Prophète

Re: Projet horaire 1re et Terminale générales

par Will.T le Sam 31 Mar 2018 - 9:13
@Ruthven a écrit:Merci pour les tableaux. Est-ce que tu aurais aussi le projet d'arrêté (pour voir ce qui est dit sur l'AP et éventuellement sur la marge) ?
Pour le moent je n'ai vu passer que ça.
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mathmax
Neoprof expérimenté

Re: Projet horaire 1re et Terminale générales

par mathmax le Sam 31 Mar 2018 - 9:18
@Will.T a écrit:
@mathmax a écrit:Certes, mais il faudra également qu'ils parlent à ceux qui ecriront les programmes de sciences économiques, et s'adaptent au niveau et besoins des élèves qui prendront cette spécialité en vue de passer le CRPE, ou de poursuivre d'autres études sans  sciences physiques. On risque fort d'aboutir à un plus petit dénominateur commun très peu ambitieux.
Pour le CRPE, je ne suis pas sûr que les choses changent, ce sera encore beaucoup les litteraires qui le passeront, pas sûr que beaucoup soient ceux qui prennent 6h de math.

Pour SES, qui peut le plus peut le moins, le niveau nécessaire pour faire un peu de physique sérieuse  (au delà de la leçon de choses actuelle) suffit pour SES. Et de même, il n'est pas sûr que ceux qui prendront SES feront plus que les 3h de complement.

Edition :
Pour préciser, je pense qu'une large majorite d'eleves prendra seulement le complement de 3h.
Ceux qui prendront les 6h de math seront ceux qui prendront SI ou physique et ils ne seront pas nombreux.

Tous ceux qui voudront passer le PACES prendront svt physique et le complement de math.

Avec SES ils prendront histoire geo, pas sûr qu'ils prendront math en complement.


Je suis d'accord avec toi pour ce qui concerne la terminale. C'est le programme de première qui m'inquiète.

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Matheod
Niveau 10

Re: Projet horaire 1re et Terminale générales

par Matheod le Sam 31 Mar 2018 - 9:28
Oui c'est vrai qu'il y a ce mathématiques expert qui permettra grosso modo d'avoir le niveau de S.
L'avantage c'est que ça fait 9h de maths par semaine au total ! Le désavantage c'est que sur ces 9h, 6h seront d'un niveau plus faible. Mais pourquoi pas après tout. Les mathématiques expert pourront aborder les thèmes plus compliqués et aller plus loin dans certains chapitre des mathématiques normales. Après il faut voir comment seront les programmes. A moins qu'il y est des classes avec uniquement des options mathématiques expertes.

Par contre ça veut dire qu'en première tout le monde à la même niveau en mathématiques, ce qui peut là être compliqué, les profil orienté S vont donc prendre du retard la première année.

A voir, je ne sais aps quoi penser de cette réforme. Il y a des choses pas mal, comme par exemple permettre à certains élèves ayant une bonne moyenne en physique et svt mais en mathématiques de pouvoir choisir une voie scientifique. Par exemple les élèves qui veulent devenir vétérinaire mais qui n'ont pas un niveau suffisant en mathématiques y trouveront peut être leur compte. Après peut être que le post bac exigera l'option mathématiques experte et donc qu'au final ce genre de profil d'élève se retrouvera encore bloqué. Ou peut être qu'ils ne l'exigeront pas (que ce soit par choix ou car il ne le pourrait pas - mais ce serait génant que le post bac ne puisse pas exiger le choix de l'option mathématiques experts).

Enfin, il faudra se poser la question des notes du bac. Comment ça se passera pour l'option mathématiques expert ? Remplacement d'un exercice ? Certaines élèves pourraient décider de ne pas prendre cette option pour éviter d'avoir un exercice plus dur et donc possiblement une moins bonne note (on pourrait imaginer un élève A meilleur que B en mathématiques mais qui se retrouve avec une moins bonne note que B à cause de l'exercice de spécialité bien plus compliqué).
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Ruthven
Monarque

Re: Projet horaire 1re et Terminale générales

par Ruthven le Sam 31 Mar 2018 - 9:43
@Matheod a écrit: Par exemple les élèves qui veulent devenir vétérinaire mais qui n'ont pas un niveau suffisant en mathématiques y trouveront peut être leur compte. Après peut être que le post bac exigera l'option mathématiques experte et donc qu'au final ce genre de profil d'élève se retrouvera encore bloqué.

En BCPST, je n'ai pas l'impression que les maths soient si mineures que cela ... C'est d'ailleurs une filière pour laquelle la question des attendus va se poser vraiment (quelles majeures choisir ?).
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Anaxagore
Guide spirituel

Re: Projet horaire 1re et Terminale générales

par Anaxagore le Sam 31 Mar 2018 - 9:45
Quels membres se couper pour devenir boxeur? Vaste réflexion en perspective.

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"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne

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"On déclame contre les passions sans songer que c'est à leur flambeau que la philosophie allume le sien." Sade
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Ruthven
Monarque

Re: Projet horaire 1re et Terminale générales

par Ruthven le Sam 31 Mar 2018 - 9:48
@Anaxagore a écrit:Quels membres se couper pour devenir boxeur? Vaste réflexion en perspective.

Du temps des filière C et D, est-ce que la BCPST (il devait y avoir une différence à l'époque entre prépa agro et prépa véto) recrutait des élèves de C ?
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Anaxagore
Guide spirituel

Re: Projet horaire 1re et Terminale générales

par Anaxagore le Sam 31 Mar 2018 - 9:51
Je n'ai pas connu cette époque. Smile

En tout cas, tu as raison de pointer le fait que les mathématiques sont très importantes en BCPST.

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gainz
Niveau 8

Re: Projet horaire 1re et Terminale générales

par gainz le Sam 31 Mar 2018 - 9:55
@Will.T a écrit:
@mathmax a écrit:Certes, mais il faudra également qu'ils parlent à ceux qui ecriront les programmes de sciences économiques, et s'adaptent au niveau et besoins des élèves qui prendront cette spécialité en vue de passer le CRPE, ou de poursuivre d'autres études sans  sciences physiques. On risque fort d'aboutir à un plus petit dénominateur commun très peu ambitieux.
Pour le CRPE, je ne suis pas sûr que les choses changent, ce sera encore beaucoup les litteraires qui le passeront, pas sûr que beaucoup soient ceux qui prennent 6h de math.

Pour SES, qui peut le plus peut le moins, le niveau nécessaire pour faire un peu de physique sérieuse  (au delà de la leçon de choses actuelle) suffit pour SES. Et de même, il n'est pas sûr que ceux qui prendront SES feront plus que les 3h de complement.

Edition :
Pour préciser, je pense qu'une large majorite d'eleves prendra seulement le complement de 3h.
Ceux qui prendront les 6h de math seront ceux qui prendront SI ou physique et ils ne seront pas nombreux.

Tous ceux qui voudront passer le PACES prendront svt physique et le complement de math.

Avec SES ils prendront histoire geo, pas sûr qu'ils prendront math en complement.


et aussi ceux qui prendront informatique, couple cohérent pour un dut info (12% des demandes des TS cette année dans ma boutique)
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Heisenberg
Habitué du forum

Re: Projet horaire 1re et Terminale générales

par Heisenberg le Sam 31 Mar 2018 - 10:07
@Ruthven a écrit:Merci pour les tableaux. Est-ce que tu aurais aussi le projet d'arrêté (pour voir ce qui est dit sur l'AP et éventuellement sur la marge) ?

Accompagnement personnalisé :


Marge :

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ben2510
Érudit

Re: Projet horaire 1re et Terminale générales

par ben2510 le Sam 31 Mar 2018 - 10:21
@Ruthven a écrit:
@Anaxagore a écrit:Quels membres se couper pour devenir boxeur? Vaste réflexion en perspective.

Du temps des filière C et D, est-ce que la BCPST (il devait y avoir une différence à l'époque entre prépa agro et prépa véto) recrutait des élèves de C ?

Absolument. Entré en prépa maths en 87, j'ai retrouvé (avec plaisir) une copine de terminale C qui était en véto.

Quant aux attendus pour rentrer en BCPST, ils seront simples : majeures maths et SPC, d'après des collègues de SVT sur un fil de ce forum (mais lequel ?)

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Ruthven
Monarque

Re: Projet horaire 1re et Terminale générales

par Ruthven le Sam 31 Mar 2018 - 10:32
Merci Heisenberg. La marge était jusqu'alors de 7h et 1ES et L, de 9h en 1S, de 6h et TES et L et de 10h en TS. Quand on aura déduit les TP, les groupes de langue, cela sera la misère.
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Guermantes729
Habitué du forum

Re: Projet horaire 1re et Terminale générales

par Guermantes729 le Sam 31 Mar 2018 - 11:18
@Will.T a écrit:

Pour préciser, je pense qu'une large majorite d'eleves prendra seulement le complement de 3h.
Ceux qui prendront les 6h de math seront ceux qui prendront SI ou physique et ils ne seront pas nombreux.

Tous ceux qui voudront passer le PACES prendront svt physique et le complement de math.

Avec SES ils prendront histoire geo, pas sûr qu'ils prendront math en complement.


Tout à fait d'accord avec toi Sad
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mathmax
Neoprof expérimenté

Re: Projet horaire 1re et Terminale générales

par mathmax le Sam 31 Mar 2018 - 11:22
@Guermantes729 a écrit:
@Will.T a écrit:

Pour préciser, je pense qu'une large majorite d'eleves prendra seulement le complement de 3h.
Ceux qui prendront les 6h de math seront ceux qui prendront SI ou physique et ils ne seront pas nombreux.

Tous ceux qui voudront passer le PACES prendront svt physique et le complement de math.

Avec SES ils prendront histoire geo, pas sûr qu'ils prendront math en complement.


Tout à fait d'accord avec toi Sad


Je suis  bien d'accord avec vous mais le souci est que tous ces élèves seront ensemble , en tout cas avec le même programme de mathématiques en première ! Je pense que tous les collègues de maths qui ont eu des premières S et ES comprennent le problème : le programme sera très certainement amputé de certaines notions, et il sera difficile de tout rattraper sur la seule année  de terminale.


Dernière édition par mathmax le Sam 31 Mar 2018 - 11:35, édité 1 fois

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Re: Projet horaire 1re et Terminale générales

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