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elsie
Niveau 2

Votre pratique des devoirs communs.

par elsie le Mer 11 Juil 2018 - 22:52
Je fais des devoirs communs avec mes collègues. Cela me prend des heures car on se concerte, on s'envoie des mails pour le préparer et cela revient toutes les trois semaines. Entre temps, il y a les devoirs maison à chercher, les copies à corriger.
C'est ça qui me prend du temps, pas la préparation de cours car j’improvise parfois.


Discussion issue de ce topic http://www.neoprofs.org/t118991-existe-t-il-des-profs-heureux
Cath
Bon génie

Re: Votre pratique des devoirs communs.

par Cath le Mer 11 Juil 2018 - 22:57
Des devoirs communs ? Quelle idée ! Et toutes les 3 semaines ? Mais pourquoi ?
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elsie
Niveau 2

Re: Votre pratique des devoirs communs.

par elsie le Mer 11 Juil 2018 - 23:48
@Cath a écrit:Des devoirs communs ? Quelle idée  ! Et toutes les 3 semaines  ? Mais pourquoi ?

Ce n'est pas toujours dans la même classe et le planning des devoirs est fait par la Direction.
Chaque niveau a deux devoirs communs par trimestre, ce qui m'en fait 6 par trimestre donc toutes les deux à trois semaines.
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Elaïna
Empereur

Re: Votre pratique des devoirs communs.

par Elaïna le Jeu 12 Juil 2018 - 7:47
@elsie a écrit:Je fais des devoirs communs avec mes collègues. Cela me prend des heures car on se concerte, on s'envoie des mails pour le préparer et cela revient toutes les trois semaines. Entre temps, il y a les devoirs maison à chercher, les copies à corriger.
C'est ça qui me prend du temps, pas la préparation de cours car j’improvise parfois.

Ah c'est la plaie ces devoirs communs. C'est souvent sous la pression des cde. Il faut vraiment y résister. Dans mon équipe en Hg nous refusons catégoriquement d'en faire.

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gluche
Niveau 6

Re: Votre pratique des devoirs communs.

par gluche le Jeu 12 Juil 2018 - 7:58
@elsie a écrit:Ce n'est pas toujours dans la même classe et le planning des devoirs est fait par la Direction.
Chaque niveau a deux devoirs communs par trimestre, ce qui m'en fait 6 par trimestre donc toutes les deux à trois semaines.
Il faut refuser de faire systématiquement un sujet commun. C'est quand même une atteinte lourde à la liberté pédagogique. Bon courage!
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roxanne
Devin

Re: Votre pratique des devoirs communs.

par roxanne le Jeu 12 Juil 2018 - 8:25
@Elaïna a écrit:
@elsie a écrit:Je fais des devoirs communs avec mes collègues. Cela me prend des heures car on se concerte, on s'envoie des mails pour le préparer et cela revient toutes les trois semaines. Entre temps, il y a les devoirs maison à chercher, les copies à corriger.
C'est ça qui me prend du temps, pas la préparation de cours car j’improvise parfois.

Ah c'est la plaie ces devoirs communs. C'est souvent sous la pression des cde. Il faut vraiment y résister. Dans mon équipe en Hg nous refusons catégoriquement d'en faire.
Et nous, ce sont certains collègues de Lettres qui veulent absolument un devoir commun en seconde alors que la direction s'en fout comme de sa première chaussette.
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Elaïna
Empereur

Re: Votre pratique des devoirs communs.

par Elaïna le Jeu 12 Juil 2018 - 8:33
En tout cas c'est super pénible ces devoirs communs. En plus c'est l'occasion de scènes dignes de Dallas. Après j'imagine que dans certaines matièers ça doit être compliqué à mettre en place (alors qu'en HG il suffit de savoir si on donne les USA/le Moyen-Orient/la Chine/l'Allemagne depuis 1918 ou depuis 1945 (accessoirement ça veut dire qu'en effet, l'HG en terminale, c'est du bachotage sans réflexion)) mais parfois quand je vois des collègues se gueuler dessus pour des histoires d'exercices de mathématiques, je trouve ça confondant.

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archeboc
Sage

Re: Votre pratique des devoirs communs.

par archeboc le Jeu 12 Juil 2018 - 9:51
@Elaïna a écrit:En tout cas c'est super pénible ces devoirs communs. En plus c'est l'occasion de scènes dignes de Dallas. Après j'imagine que dans certaines matièers ça doit être compliqué à mettre en place (alors qu'en HG il suffit de savoir si on donne les USA/le Moyen-Orient/la Chine/l'Allemagne depuis 1918 ou depuis 1945 (accessoirement ça veut dire qu'en effet, l'HG en terminale, c'est du bachotage sans réflexion)) mais parfois quand je vois des collègues se gueuler dessus pour des histoires d'exercices de mathématiques, je trouve ça confondant.

S'ils se gueulent dessus pour un exercice, cela prouve l'utilité dans ce cas d'un devoir commun.

(L'utilité principale d'un devoir commun, c'est l'harmonisation des niveaux de compétences attendues des élèves)
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Tamerlan
Modérateur

Re: Votre pratique des devoirs communs.

par Tamerlan le Jeu 12 Juil 2018 - 10:03
@Elaïna a écrit:En tout cas c'est super pénible ces devoirs communs. En plus c'est l'occasion de scènes dignes de Dallas. Après j'imagine que dans certaines matièers ça doit être compliqué à mettre en place (alors qu'en HG il suffit de savoir si on donne les USA/le Moyen-Orient/la Chine/l'Allemagne depuis 1918 ou depuis 1945 (accessoirement ça veut dire qu'en effet, l'HG en terminale, c'est du bachotage sans réflexion)) mais parfois quand je vois des collègues se gueuler dessus pour des histoires d'exercices de mathématiques, je trouve ça confondant.


Sans se gueuler dessus les discussions pour les sujets et les corrigés des devoirs communs et des bacs blancs sont souvent super serrées dans mon lycée. Pareil pour les discussions en commission d'entente et d'harmonisation pour les corrections du bac.

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elsie
Niveau 2

Re: Votre pratique des devoirs communs.

par elsie le Jeu 12 Juil 2018 - 10:03
@gluche a écrit:
@elsie a écrit:Ce n'est pas toujours dans la même classe et le planning des devoirs est fait par la Direction.
Chaque niveau a deux devoirs communs par trimestre, ce qui m'en fait 6 par trimestre donc toutes les deux à trois semaines.
Il faut refuser de faire systématiquement un sujet commun. C'est quand même une atteinte lourde à la liberté pédagogique. Bon courage!

Je trouve quand même que c'est une bonne chose.
Cela pourrait alléger la charge de travail : un seul tape le devoir, un seul fait les photocopies mais le temps passé à se concerter annule ce gain de temps.
Le point positif et non négligeable est que les élèves ont tous le même DS . Ils ne peuvent pas dire qu'avec Mr. Machin c'était plus facile qu'avec Mme Bidule.
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Elaïna
Empereur

Re: Votre pratique des devoirs communs.

par Elaïna le Jeu 12 Juil 2018 - 10:29
@elsie a écrit:
@gluche a écrit:
@elsie a écrit:Ce n'est pas toujours dans la même classe et le planning des devoirs est fait par la Direction.
Chaque niveau a deux devoirs communs par trimestre, ce qui m'en fait 6 par trimestre donc toutes les deux à trois semaines.
Il faut refuser de faire systématiquement un sujet commun. C'est quand même une atteinte lourde à la liberté pédagogique. Bon courage!

Je trouve quand même que c'est une bonne chose.
Cela pourrait alléger la charge de travail : un seul tape le devoir, un seul fait les photocopies mais le temps passé à se concerter annule ce gain de temps.
Le point positif et non négligeable est que les élèves ont tous le même DS . Ils ne peuvent pas dire qu'avec Mr. Machin c'était plus facile qu'avec Mme Bidule.

Bof. En effet, entre les concertations qui prennent des plombes et la logistique, je vois assez peu l'intérêt. Si c'est pour gagner dix minutes parce qu'il n'y en a qu'un qui tape le devoir, hein...
Pour les élèves, j'ai peine à voir l'effet réel. Au bac, ils ont tous le même sujet, et Twitter regorge de tweets geignards comme quoi ils ont été saqués dans le jury machin, ou que s'ils ont eu une mauvaise note c'est parce que leur prof était nul.

6 devoirs communs par trimestre, c'est de la folie. Ou alors du syndrôme de Stockholm, je ne vois pas autrement.
Déjà dans mon ancien lycée on faisait un devoir commun par trimestre en seconde et ça me paraissait bien...

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Amaliah
Empereur

Re: Votre pratique des devoirs communs.

par Amaliah le Jeu 12 Juil 2018 - 10:40
Nous, on refuse même de faire un devoir commun en collège par an. Il y a le brevet blanc, ça suffit. Que de temps perdu!
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celitian
Érudit

Re: Votre pratique des devoirs communs.

par celitian le Jeu 12 Juil 2018 - 10:45
@elsie a écrit:
@gluche a écrit:
@elsie a écrit:Ce n'est pas toujours dans la même classe et le planning des devoirs est fait par la Direction.
Chaque niveau a deux devoirs communs par trimestre, ce qui m'en fait 6 par trimestre donc toutes les deux à trois semaines.
Il faut refuser de faire systématiquement un sujet commun. C'est quand même une atteinte lourde à la liberté pédagogique. Bon courage!

Je trouve quand même que c'est une bonne chose.
Cela pourrait alléger la charge de travail : un seul tape le devoir, un seul fait les photocopies mais le temps passé à se concerter annule ce gain de temps.
Le point positif et non négligeable est que les élèves ont tous le même DS . Ils ne peuvent pas dire qu'avec Mr. Machin c'était plus facile qu'avec Mme Bidule.
Et sur un niveau vous faites des devoirs encore en plus, ou c'est 2 en commun pour le trimestre.
Vous êtes donc obligés d'avoir la même progression par niveau ? c'est ce que je trouve le plus compliqué car il faut bien s'entendre.
Je trouve aussi que c'est plus difficile à mettre en place si vous êtes beaucoup d'enseignants dans ta matière, l'intérêt serait de pouvoir tourner sur la rédaction totale du devoir.
Je suis d'accord avec toi pour les élèves c'est très bien, avec ma super collègue-copine en term on a les classes en même temps, même dans des salles côte à côte, et nous ne mettons en place que des devoirs communs type bac toute l'année, comme vous environ 2 par trimestre, et cela fonctionne vraiment bien.
Cath
Bon génie

Re: Votre pratique des devoirs communs.

par Cath le Jeu 12 Juil 2018 - 10:51
Je refuse d'avoir une progression commune. Nous ne sommes pas interchangeables.
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Babarette
Doyen

Re: Votre pratique des devoirs communs.

par Babarette le Jeu 12 Juil 2018 - 10:51
@Elaïna a écrit:
@elsie a écrit:Je fais des devoirs communs avec mes collègues. Cela me prend des heures car on se concerte, on s'envoie des mails pour le préparer et cela revient toutes les trois semaines. Entre temps, il y a les devoirs maison à chercher, les copies à corriger.
C'est ça qui me prend du temps, pas la préparation de cours car j’improvise parfois.

Ah c'est la plaie ces devoirs communs. C'est souvent sous la pression des cde. Il faut vraiment y résister. Dans mon équipe en Hg nous refusons catégoriquement d'en faire.

On en faisait dans mon établissement. Ça se préparait assez vite, un collègue proposait un sujet et les autres faisaient de petites corrections. Là où l'intérêt m' échappait, c'est que chacun corrigeait ses élèves. Quitte à faire un devoir commun, pourquoi ne pas pousser la logique jusqu'au bout et échanger les copies?

Si on continue l'analogie avec le ménage, ce métier a de commun avec le ménage qu'il faut toujours recommencer. On aura beau récurer sa maison à fond, une semaine après, il faut laver les sols à nouveau. Et avec des élèves en difficulté, on aura beau leur répéter, par exemple, qu'un verbe s'accorde avec son sujet, même s'il a appris ses conjugaisons, il aura du mal à faire le lien entre le sujet et le verbe. Mais, comme quand on a ciré son parquet, qu'il brille et respire la santé, quand le visage des élèves s'éclaire parce qu'on a réussi à leur faire comprendre comment écrire les chiffres romains, c'est gratifiant, et pas qu'un peu!

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elephantrose lecteur
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elsie
Niveau 2

Re: Votre pratique des devoirs communs.

par elsie le Jeu 12 Juil 2018 - 10:53
Je me suis mal exprimée:
-2 devoirs communs par trimestre en Seconde par Trimestre
-2 devoirs communs par trimestre en TES
-2/3 devoirs communs par trimestre en TS
Cath
Bon génie

Re: Votre pratique des devoirs communs.

par Cath le Jeu 12 Juil 2018 - 10:56
Non mais vous pouvez dire stop, aussi.
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gluche
Niveau 6

Re: Votre pratique des devoirs communs.

par gluche le Jeu 12 Juil 2018 - 10:57
@elsie a écrit:
Le point positif et non négligeable est que les élèves ont tous le même DS . Ils ne peuvent pas dire qu'avec Mr. Machin c'était plus facile qu'avec Mme Bidule.
Je ne vois pas en quoi c'est positif. Ils peuvent toujours dire que M. Machin corrige plus sec que Mme Bidule ou l'inverse.
Le but, c'est qu'ils apprennent qqch, pas qu'ils n'aient pas de raison de se plaindre (ils en trouveront toujours!).
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celitian
Érudit

Re: Votre pratique des devoirs communs.

par celitian le Jeu 12 Juil 2018 - 11:13
@Cath a écrit:Je refuse d'avoir une progression commune. Nous ne sommes pas interchangeables.
Pareil sauf si c'est avec un copain/copine quand même. En écrivant ça je me rends compte de ma chance de pouvoir travailler avec cette collègue car on partage même la préparation des cours, et c'est super de pouvoir échanger et partager nos idées, on en a plus à 2 !
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gluche
Niveau 6

Re: Votre pratique des devoirs communs.

par gluche le Jeu 12 Juil 2018 - 11:15
La progression commune doit rester un choix, pas un principe auquel il faudrait nécéssairement se conformer Wink .
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celitian
Érudit

Re: Votre pratique des devoirs communs.

par celitian le Jeu 12 Juil 2018 - 11:21
Oui tu as totalement raison, avant cette collègue je n'avais jamais réalisé en 25 ans que c'était vraiment bien de pouvoir travailler en toute confiance avec une collègue, et d'ailleurs cela ne m'avait jamais dérangé d'exercer un métier assez solitaire.
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Babarette
Doyen

Re: Votre pratique des devoirs communs.

par Babarette le Jeu 12 Juil 2018 - 11:27
@celitian a écrit:
@Cath a écrit:Je refuse d'avoir une progression commune. Nous ne sommes pas interchangeables.
Pareil sauf si c'est avec un copain/copine quand même. En écrivant ça je me rends compte de ma chance de pouvoir travailler avec cette collègue car on partage même la préparation des cours, et c'est super de pouvoir échanger et partager nos idées, on en a plus à 2 !

La difficulté, en outre, de la progression commune, c'est qu'il n'y a pas forcément plusieurs séries de la même oeuvre au CDI, ce qui est problématique si trois professeurs étudient Les Misérables en même temps.

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elephantrose lecteur
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Pointàlaligne
Niveau 10

Re: Votre pratique des devoirs communs.

par Pointàlaligne le Jeu 12 Juil 2018 - 11:37
@Cath a écrit:Je refuse d'avoir une progression commune. Nous ne sommes pas interchangeables.

Bien d'accord.

Et nos classes non plus.
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Elaïna
Empereur

Re: Votre pratique des devoirs communs.

par Elaïna le Jeu 12 Juil 2018 - 11:48
Sans compter qu'un devoir commun, si on échange ses copies, fait qu'on ne corrige pas ses élèves. Donc il faut rajouter suffisamment de devoirs à corriger soi-même pour évaluer leur progression et les connaître (ou alors ça sous-entend qu'on s'en fout de qui fait le devoir et qui le corrige, qu'on s'en fout de connaître la progression des élèves parce que serions alors complètement interchangeables car simples prestataires de cours et de corrections).. ça devient alors de l'industrie de devoirs et de correction. Tu m'étonnes qu'au rythme de 2 devoirs communs par niveau et par trimestre tu sois débordée.

Vous avez le droit de dire non hein. Personnellement je me satisfais largement du bac blanc. Je ne vois absolument pas en quoi les devoirs communs sont bénéfiques.


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elsie
Niveau 2

Re: Votre pratique des devoirs communs.

par elsie le Jeu 12 Juil 2018 - 11:59
On est aussi obligé d'avoir une progression commune à cause de l'AP. Des élèves de toutes classes confondues font du soutien avec un même prof.
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Re: Votre pratique des devoirs communs.

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