Compte rendu de la réunion entre le CSP et l'APMEP : Mathématiques (2de et 1re)

kioupsPBT a écrit:

gauvain31 a écrit:

Pèp a écrit:

Sinon, pour les DM, mon dernier rapport d'inspection précise que je devrais différencier mes DM...

Mon inspectrice m'a dit de différencier les DS: parce selon elle  "on n'est plus désormais dans l'égalité mais dans l'équité" . Il faut donner des indices à la demande de chaque élève, et en contrepartie, tu lui donnes moins de points.

Je faisais ça quand j'étais stagiaire il y a une quinzaine d'années. Ca marchait plutôt bien, mine de rien...

Une fois j'ai entendu aussi "pour que la question ne soit pas ratée, le mieux est de ne pas la poser".

Anaxagore a écrit:Une fois j'ai entendu aussi "pour que la question ne soit pas ratée, le mieux est de ne pas la poser".

Mon dieu...

Et ça marche!

Anaxagore a écrit:Et ça marche!

Disons que ça rampe. Pas sûr que ça tienne debout.

Gros débat en TS aujourd'hui. Je suis passé de a=b+c à a-b=c sans explication. Une bonne moitié larguée : celle qui suit, l'autre s'en fout.

kioupsPBT a écrit:

gauvain31 a écrit:

Pèp a écrit:

Sinon, pour les DM, mon dernier rapport d'inspection précise que je devrais différencier mes DM...

Mon inspectrice m'a dit de différencier les DS: parce selon elle  "on n'est plus désormais dans l'égalité mais dans l'équité" . Il faut donner des indices à la demande de chaque élève, et en contrepartie, tu lui donnes moins de points.

Je faisais ça quand j'étais stagiaire il y a une quinzaine d'années. Ca marchait plutôt bien, mine de rien...

je l'ai fait parfois, en collège, pour des exercices un peu "ouverts"... Ou je donne droit à la calculatrice à ceux qui font un blocage, contre -2 points (ils ne le tentent qu'une fois dans l'année, toujours à leur détriment ; ensuite ils comprennent qu'ils s'en sortent de toute façon mieux sans calculette).

Bon, TS, DS sur suites/espace-vecteurs.



       :pleurs:

Alors on parler des heures de contenus etc...mais voila ce que ça donne de faire "passer" tout le monde...

En même temps, ils ont 15.5 de moyenne de classe en Physique-Chimie, alors, tout va bien et je suis méchant.

Le prof de math est méchant par essence.

Anaxagore a écrit:Le prof de math est méchant par essence.

Pas tous.

Moi, je le suis par conscience professionnelle.

Pèp a écrit:Bon, TS, DS sur suites/espace-vecteurs.



       :pleurs:

Alors on parler des heures de contenus etc...mais voila ce que ça donne de faire "passer" tout le monde...

En même temps, ils ont 15.5 de moyenne de classe en Physique-Chimie, alors, tout va bien et je suis méchant.

Tu vas leur projeter ? 
Je suis devant des copies de 2nde pour ma part, et j'avoue qu'il y a peu de choses à y récupérer chez certains.
(Mais je n'oublie pas que si ma place est confortable aujourd'hui, me permettant de jauger, en 2nde, j'étais une glandeuse à 12 de moyenne)

Flaure a écrit:
Tu vas leur projeter ? 
Je suis devant des copies de 2nde pour ma part, et j'avoue qu'il y a peu de choses à y récupérer chez certains.
(Mais je n'oublie pas que si ma place est confortable aujourd'hui, me permettant de jauger, en 2nde, j'étais une glandeuse à 12 de moyenne)

Une glandeuse, pas une incapable !

Je pense projeter mais c'est un best of, il y en a encore autant du même calibre.
Au final, leur absence totale de maîtrise des technique est rédhibitoire mais ils voudraient bien faire (et puis, les dossiers hein...).
Je vais chercher des fiches d'exos de technique, en particulier sur les fractions rationnelles mais ça ne court pas les rues...et encore faudrait-il qu'ils les fassent...

des techniques pardon

Pat B a écrit:(j'avoue que ce qui me gênerait au fond de moi, en fait, c'est la crainte du regard des pairs, la peur que ces fiches soient jugées mal faites ou sans intérêt, ou qu'on y trouve des erreurs, bref la peur de découvrir que mon travail n'est pas bon...

Humblement, même chose ici.

Pat B a écrit:(puisque si les parents donnent des cours particuliers, c'est qu'ils considèrent que son boulot à lui est mal fait ou insuffisant, or le cours particulier ne proposait rien de plus...)

Ou que le volume horaire de cours décidé par l'institution ne suffisait pas pour que l'élève progresse de façon satisfaisante.

Pat B a écrit:(j'avoue que ce qui me gênerait au fond de moi, en fait, c'est la crainte du regard des pairs, la peur que ces fiches soient jugées mal faites ou sans intérêt, ou qu'on y trouve des erreurs, bref la peur de découvrir que mon travail n'est pas bon... Cela dit, ce que je trouve sur internet n'est pas mieux, la plupart du temps)

Chez moi c'est un peu le contraire, je crains plutôt de mettre en porte-à-faux des stagiaires et/ou des contractuels qui n'auraient pas assez de recul pour se rendre compte que les supports, pour une certaine raison (qu'elle me soit imputable ou non), ne sont pas adaptés à leur situation.

Prezbo a écrit:Pyromath semble re-fonctionner, mais il se limite aux exercices de calculs à paramètres...C'est utile mais ce n'est pas tout. La gamme d'exercices gagnerait par ailleurs à être étoffée. (Manque de contributeurs ?)

D'un autre côté, les exercices à paramètres c'est un peu le principe de Pyromaths… en revanche ce n'est pas qu'un site mais aussi un logiciel téléchargeable, pour lequel tu peux écrire tes propres exercices (LaTeX+Python).

Une question à laquelle je n'ai pas trouvé de réponse claire : maths complémentaires en terminale, ça concernera les élèves qui ont choisi la spé maths en 1ère et l'abandonnent, ou on peut ne pas faire de maths en 1ère et choisir maths complémentaire en terminale ?
Car sur éduscol :

"L’enseignement  optionnel «mathématiques complémentaires» (3h  hebdomadaires) sera  proposé  à  tous  les  élèves  n’ayant  pas  choisi  «mathématiques»   comme enseignement de spécialité en terminale, et s’adresse en priorité aux élèves qui avaient choisi la spécialité «mathématiques» en classe de première."

(le "en priorité" m'effraie)
alors que sur le Café Pédagogique hier, Régis Kéréneur :

Cette spécialité devrait attirer principalement les élèves qui se destineront à des études scientifiques. Ceux qui jusqu’à présent choisissaient la filière ES et qui voudraient conserver des bases en mathématiques, pourront néanmoins choisir l’enseignement optionnels «  mathématiques complémentaires »  en terminale.
Mais ils ne feront alors pas de mathématiques en première…

Un nouveau gros délire en perspective...

Heu oui ça semble totalement débile qu'une personne n'ayant pas choisi maths en première choisisse mathématiques complémentaires en première.

Pèp a écrit:Une question à laquelle je n'ai pas trouvé de réponse claire : maths complémentaires en terminale, ça concernera les élèves qui ont choisi la spé maths en 1ère et l'abandonnent, ou on peut ne pas faire de maths en 1ère et choisir maths complémentaire en terminale ?
Car sur éduscol :

"L’enseignement  optionnel «mathématiques complémentaires» (3h  hebdomadaires) sera  proposé  à  tous  les  élèves  n’ayant  pas  choisi  «mathématiques»   comme enseignement de spécialité en terminale, et s’adresse en priorité aux élèves qui avaient choisi la spécialité «mathématiques» en classe de première."

(le "en priorité" m'effraie)
alors que sur le Café Pédagogique hier, Régis Kéréneur :

Cette spécialité devrait attirer principalement les élèves qui se destineront à des études scientifiques. Ceux qui jusqu’à présent choisissaient la filière ES et qui voudraient conserver des bases en mathématiques, pourront néanmoins choisir l’enseignement optionnels «  mathématiques complémentaires »  en terminale.
Mais ils ne feront alors pas de mathématiques en première…

Un nouveau gros délire en perspective...

Exactement la même réaction dans notre lycée où l'on sait que la plupart des ES couleraient littéralement. La réaction de l'APMEP est donc d'autant plus justifiée (pourquoi les maths disparaissent-elles du tronc commun ?) , cela permettrait d'avoir l'équivalent des "maths complémentaires" en 1ère et de laisser les scientifiques choisir la spécialité maths !
Mais bon, ce raisonnement est sûrement trop simpliste pour nos gouvernants.

Faut vraiment espérer qu'ils réservent clairement les maths complémentaires à ceux qui abandonneront les maths en fin de première ; sinon ça n'a pas de sens...

Comment ça ? Certains passeraient un an sans faire de maths puis prendraient l'option maths complémentaires en Tale ...
Je n'y crois pas.

Le "en priorité" n'est-il pas là pour laisser une ouverture pour ceux qui s'apercevraient tardivement que l'abandon des maths est un mauvais choix ?

Vous pensez vraiment qu'il y aura un nombre significatif de zozos pour abandonner maths puis le prendre en complémentaire en terminale ? Je n'y crois pas trop. Et vu que c'est une option, le lycée pourra les faire revenir à la raison.

Et quel casse-tête pour les programmes ! Il faudrait que maths complémentaires soient dans la continuité de la classe de 2de ... en accord avec des élèves qui auraient suivi le lourd programme de spé 1ere !

Prezbo a écrit:

Anaxagore a écrit:Le prof de math est méchant par essence.

Pas tous.
Moi, je le suis par conscience professionnelle.

Pèp a écrit:Je pense projeter mais c'est un best of, il y en a encore autant du même calibre.
Au final, leur absence totale de maîtrise des technique est rédhibitoire mais ils voudraient bien faire (et puis, les dossiers hein...).
Je vais chercher des fiches d'exos de technique, en particulier sur les fractions rationnelles mais ça ne court pas les rues...et encore faudrait-il qu'ils les fassent...

En plus de ceux déjà cités, WIMS semble une possibilité intéressante pour un travail à la maison notamment sur les gammes.
Un collègue l'utilise en TS, il crée des fiches (parfois en "échauffement" pour réactiver des connaissances avant d'aborder une nouvelle notion qui les utilise, ou pour entretenir/consolider/réviser).
Il utilise les scores obtenus pour faire une note de DM (petit coefficient), il voit aussi le temps passé par chaque élève (et le moment : travail régulier, à la bourre).
Comme il y a parfois des bugs (rares) dans les corrections, il arrondit le score au point supérieur.
Le problème de la recopie d'un DM en x exemplaires est limité puisqu'il faudrait qu'un autre élève accepte de se connecter en plus de son propre travail.
Bien sûr si l'élève fait ses fiches avec de l'aide, c'est biaisé mais pas plus que pour un DM classique.
Il y a aussi le risque que l'élève utilise trop sa calculatrice pour certains exercices dont le but est un travail manuel.
Il faut espérer que l'élève comprenne où est son intérêt, il le verra aux évaluations.
Pour d'autres niveaux, il l'utilise parfois en classe (salle informatique).
J'ai vu ce qu'il proposait et c'est assez tentant même s'il y a parfois à redire sur certains énoncés de la banque "toute prête" ou certaines notations peut habituelle pour les élèves.

Pat B a écrit:

JPhMM a écrit:J'ai écrit à l'équipe de modération pour savoir dans quelle mesure il était possible d'avoir une BDD maths.

Ce qui serait assez utile, tout bêtement, c'est une base de données avec plein de fiches d'exercices d'entrainement (calcul numérique, littéral, équations), si possible auto-corrigées... J'en crée de temps en temps pour mes élèves mais ça prend du temps. J'en trouve aussi sur le net, en cherchant parfois longtemps.
Après, une base de données d'activités et problèmes intelligents, de recherche, d'approfondissement, c'est pas mal aussi.
Mais le contenu du cours, c'est moins important, je préfère de toute façon créer le mien en croisant plusieurs sources et mes connaissances.

En fait, je trouve que ce qui est difficile c'est de trier.
Les exercices ne manquent pas et ce qui est plutôt frustrant c'est de ne pas en faire autant qu'on aimerait.
Ce qui est intéressant, c'est de savoir ce qui a tenu la route et comment, lorsque fait en classe.
Pour les cours, d'accord avec PatB, je n'ai jamais réussi à reprendre tel quel un cours que je n'ai pas préparé même quand je les trouve très bien et d'autant plus qu'il n'y a souvent pas le "contexte".
C'est aussi pour ça que j'ai parfois du mal à partager le mien parce que tout seul, il manque quelque chose.
Cependant pour croiser plusieurs sources et en faire du maison, c'est intéressant d'en voir d'autres et il y a ici des interventions qui donnent vraiment envie d'en savoir plus.
JPhMM, c'est donc une bonne idée, de proposer un regroupement ici, surtout vu la difficulté de ne pas se perdre dans la quantité d'informations disponibles ailleurs.

JPhMM a écrit:

Pat B a écrit:(j'avoue que ce qui me gênerait au fond de moi, en fait, c'est la crainte du regard des pairs, la peur que ces fiches soient jugées mal faites ou sans intérêt, ou qu'on y trouve des erreurs, bref la peur de découvrir que mon travail n'est pas bon...

Humblement, même chose ici.

Pareil ;-)) mais ça vient :
à petite échelle, nous partageons avec mes collègues mais ce qui est dommage c'est qu'il n'y a pas beaucoup de retours (positifs et négatifs) quand un travail est utilisé (ne serait-ce que pour corriger des coquilles) et surtout quand il a demandé beaucoup de travail personnel (un petit merci par exemple).
C'est vrai qu'on a pas toujours le temps et que parfois, cela peut engendrer de longues discussions ou bien simplement si ce sont des critiques négatives la "peur" de blesser l'autre. Parfois, tout simplement, il n'y rien à dire aussi.

D'ailleurs, merci à Ben2510, Ycombe et d'autres qui n'ont pas notre "timidité" et le font déjà spontanément sans s'arrêter à ce que je viens de dire et à ceux qui ont réagi à leur partage : il est bien ce forum ;-))

kaktus65 a écrit:

Pèp a écrit:Une question à laquelle je n'ai pas trouvé de réponse claire : maths complémentaires en terminale, ça concernera les élèves qui ont choisi la spé maths en 1ère et l'abandonnent, ou on peut ne pas faire de maths en 1ère et choisir maths complémentaire en terminale ?
Car sur éduscol :

"L’enseignement  optionnel «mathématiques complémentaires» (3h  hebdomadaires) sera  proposé  à  tous  les  élèves  n’ayant  pas  choisi  «mathématiques»   comme enseignement de spécialité en terminale, et s’adresse en priorité aux élèves qui avaient choisi la spécialité «mathématiques» en classe de première."

(le "en priorité" m'effraie)
alors que sur le Café Pédagogique hier, Régis Kéréneur :

Cette spécialité devrait attirer principalement les élèves qui se destineront à des études scientifiques. Ceux qui jusqu’à présent choisissaient la filière ES et qui voudraient conserver des bases en mathématiques, pourront néanmoins choisir l’enseignement optionnels «  mathématiques complémentaires »  en terminale.
Mais ils ne feront alors pas de mathématiques en première…

Un nouveau gros délire en perspective...

Exactement la même réaction dans notre lycée où l'on sait que la plupart des ES couleraient littéralement. La réaction de l'APMEP est donc d'autant plus justifiée (pourquoi les maths disparaissent-elles du tronc commun ?) , cela permettrait d'avoir l'équivalent des "maths complémentaires" en 1ère et de laisser les scientifiques choisir la spécialité maths !
Mais bon, ce raisonnement est sûrement trop simpliste pour nos gouvernants.

Honnêtement, nous voyons bien qu'il y a en seconde des élèves pour qui c'est de l'acharnement mathématique de continuer à les obliger d'en faire avec les contenus prévus et je ne sais pas s'il est souhaitable de poursuivre en 1° et T° avec la grande hétérogénéité qu'on vit en seconde.
Des maths en tronc commun + en spécialité, ce serait aussi assez difficile à gérer, non ?
C'est le choix fait pour certaines séries technologiques, c'est assez difficile d'imaginer ce que ça va donner surtout si ce n'est pas le même enseignant qui gère les deux parties.
Il faudrait des mathématiques en tronc commun "sans trop d'incidence" sur la spécialité, lesquelles (stats et proba) ? Pour combien d'heures ?

Pat B a écrit:Faut vraiment espérer qu'ils réservent clairement les maths complémentaires à ceux qui abandonneront les maths en fin de première ; sinon ça n'a pas de sens...

chmarmottine a écrit:Comment ça ? Certains passeraient un an sans faire de maths puis prendraient l'option maths complémentaires en Tale ...
Je n'y crois pas.
Le "en priorité" n'est-il pas là pour laisser une ouverture pour ceux qui s'apercevraient tardivement que l'abandon des maths est un mauvais choix ?

Bouboule a écrit:Vous pensez vraiment qu'il y aura un nombre significatif de zozos pour abandonner maths puis le prendre en complémentaire en terminale ? Je n'y crois pas trop. Et vu que c'est une option, le lycée pourra les faire revenir à la raison.

chmarmottine a écrit:Et quel casse-tête pour les programmes ! Il faudrait que maths complémentaires soient dans la continuité de la classe de 2de ... en accord avec des élèves qui auraient suivi le lourd programme de spé 1ere  !

N'oublions pas que M. Blanquer était Dgesco pour la réforme Chatel qui a, entre autres, montré son efficacité (la réforme) pour ré-équilibrer les séries.
C'est tellement réussi, qu'il dit maintenant qu'il faut les détruire (on verra si ça marche mieux).
Donc qu'il y ait beaucoup d'incertitudes est finalement peu surprenant.

neo-fit a écrit:Il faudrait des mathématiques en tronc commun "sans trop d'incidence" sur la spécialité, lesquelles (stats et proba) ? Pour combien d'heures ?

L'autre difficulté que je vois, c'est qu'il faudrait que les thèmes soient abordables par des élèves qui sont largués depuis bien longtemps. De mon côté, je penserais à stats, suites et ensembles, qui sont suffisamment distincts soit des maths, soit de ce que l'on fait au collège.

neo-fit a écrit:N'oublions pas que M. Blanquer était Dgesco pour la réforme Chatel qui a, entre autres, montré son efficacité (la réforme) pour ré-équilibrer les séries.
C'est tellement réussi, qu'il dit maintenant qu'il faut les détruire (on verra si ça marche mieux).

La recette de base est la même, filières ou pas filières: surtout des lettres en tronc commun, et les sciences en filière/spécialité. Je citerai donc Einstein:

Einstein a écrit:La folie, c'est se comporter de la même manière et s'attendre à un résultat différent.

Le seul paramètre qui pourrait tempérer est le renforcement (enfin!) des programmes scientifiques, mais le climat scolaire et la politique d'orientation actuels risquent de ne pas leur permettre d'avoir l'effet escompté.

Mathador a écrit:

neo-fit a écrit:Il faudrait des mathématiques en tronc commun "sans trop d'incidence" sur la spécialité, lesquelles (stats et proba) ? Pour combien d'heures ?

L'autre difficulté que je vois, c'est qu'il faudrait que les thèmes soient abordables par des élèves qui sont largués depuis bien longtemps. De mon côté, je penserais à stats, suites et ensembles, qui sont suffisamment distincts soit des maths, soit de ce que l'on fait au collège.

En effet.
Mais les suites si c'est pour convenir aussi aux élèves largués depuis longtemps, ça les appauvrirait pas mal.
La géométrie pure puisqu'elle est bien décimée et pourtant si formatrice ?
Histoire de pouvoir faire tourner à plein régime "la géométrie de raisonnement"    des tests de positionnement en 2° ? (Quelque chose inspiré de "mathématiques d'école" de D. Perrin, mes souvenirs de cette lecture sont lointains, je n'arrive pas à retrouver le livre dans ma bibliothèque pour les rafraichir et voir si ce serait adapté )
Ou le travail (plus approfondi ou en se laissant le temps) partant de l'histoire des mathématiques, qu'il sera bien difficile, malgré la demande officielle, de faire correctement en 2° et en spécialité vu les contraintes horaires.
Bon de toutes façons, est-ce bien utile de chercher dans cette voie, les dés sont jetés, non ?

Mathador a écrit:La recette de base est la même, filières ou pas filières: surtout des lettres en tronc commun, et les sciences en filière/spécialité. Je citerai donc Einstein:

Einstein a écrit:La folie, c'est se comporter de la même manière et s'attendre à un résultat différent.

Le seul paramètre qui pourrait tempérer est le renforcement (enfin!) des programmes scientifiques, mais le climat scolaire et la politique d'orientation actuels risquent de ne pas leur permettre d'avoir l'effet escompté.

Exact.