Il braque son enseignante en classe pour qu'elle le note présent

Je reviens sur ce que tu dis Ponocrates et ca me fait penser à un cas dans mon établissement. Nous venons d’exclure définitivement un 3e (tout fraîchement débarqué cette année) le 15/10. Il sera réorienté en 3e prepa pro dans la filière qu’il avait demandé l’annee dernière et pour laquelle, il a été refusé à l’issu de sa fin de 4e en raison de ses notes et de son comportement. 6 mois plus tard avec un CD aux fesses et une exclusion définitive pour « violence, racket, harcèlement et insultes à professeurs », il obtient l’orientation voulue. Est ce normal?

Marcelle Duchamp a écrit:Je reviens sur ce que tu dis Ponocrates et ca me fait penser à un cas dans mon établissement. Nous venons d’exclure définitivement un 3e (tout fraîchement débarqué cette année) le 15/10. Il sera réorienté en 3e prepa pro dans la filière qu’il avait demandé l’annee dernière et pour laquelle, il a été refusé à l’issu de sa fin de 4e en raison de ses notes et de son comportement. 6 mois plus tard avec un CD aux fesses et une exclusion définitive pour « violence, racket, harcèlement et insultes à professeurs », il obtient l’orientation voulue. Est ce normal?

juste non. Logique oui. C'est le système mis en place depuis plusieures décennies.

[quote="acsyle"]https://francais.rt.com/france/54790-enseignante-braquee-mis-examen-eleve-assure-blague

La mère du jeune homme aurait également précisé que cette affaire n'aurait, selon elle, pas eu lieu sans la diffusion de la vidéo sur Snapchat.

D'ou l'intérêt d'interdire les portables

Pour France 2, la violence est surtout présente dans les "lycées et collèges professionnels", une partie des téléspectateurs doit donc penser maintenant qu'il existe des "collèges professionnels"

Thermo a écrit:

acsyle a écrit:https://francais.rt.com/france/54790-enseignante-braquee-mis-examen-eleve-assure-blague

La mère du jeune homme aurait également précisé que cette affaire n'aurait, selon elle, pas eu lieu sans la diffusion de la vidéo sur Snapchat.

D'ou l'intérêt d'interdire les portables

Tsss...

Elle n'a honte de rien.

Cette affaire n'aurait pas eu lieu si son fils n'avait pas braqué son professeur.

En somme, ce qui la chagrine, ce n'est pas que son fils pointe un pistolet sur un professeur, mais que ce soit dénoncé.

Caspar a écrit:Pour France 2, la violence est surtout présente dans les "lycées et collèges professionnels", une partie des téléspectateurs doit donc penser maintenant qu'il existe des "collèges professionnels"

C'est probablement ce que pense le/la journaliste-qui-n'y-connait-rien, donc c'est plutôt normal :lol:

Prof braquée à Créteil : la version de l'enseignante

 Très choquée", elle n'en a parlé "à personne, sauf à son mari". Puis "elle a préparé un rapport, qu'elle a remis au proviseur le lendemain matin", avant de porter plainte. Perturbée à la fois par les faits et leur large diffusion, "elle n'est pas sortie de chez elle depuis, et elle n'arrive pas à dormir", dit son avocate. Mais si "l'incident est grave", sa cliente regrette son "instrumentalisation" politique, a-t-elle ajouté.  

JPhMM a écrit:

Thermo a écrit:

acsyle a écrit:https://francais.rt.com/france/54790-enseignante-braquee-mis-examen-eleve-assure-blague

La mère du jeune homme aurait également précisé que cette affaire n'aurait, selon elle, pas eu lieu sans la diffusion de la vidéo sur Snapchat.

D'ou l'intérêt d'interdire les portables

Tsss...

Elle n'a honte de rien.

Cette affaire n'aurait pas eu lieu si son fils n'avait pas braqué son professeur.

En somme, ce qui la chagrine, ce n'est pas que son fils pointe un pistolet sur un professeur, mais que ce soit dénoncé.

Ben tiens donc...puisqu'on vous dit que c'était une blagounette...

Il me tarde de connaitre les décisions prises par cette pseudo commission contre la violence scolaire à l'encontre des enseignants...

Si on commençait déjà par appliquer la loi existante...

Et les règlements intérieurs...

Jean-Rémi Girard , pdt du SNALC, était sur Canal plus, chez Yves Calvi, dans l'émission en clair qui ressemble comme 2 gouttes d'eau à C dans l'air. Très bonnes interventions.
Il y avait aussi le principal qui a écrit un livre sur son collège (de Marseille, je crois). Clair...
Irène Inchauspé, journaliste, qui a réclamé plus d'autonomie pour les établissements !!!
Et un psychologue.

Il aurait agi «sous le coup de la rigolade», et l’arme était un pistolet à billes. L’élève, âgé de 15 ans, a été mis en examen dimanche soir pour «violences aggravées» et remis en liberté avec des mesures de contraintes provisoires, a indiqué le parquet de Créteil.

Et voilà ce que je vous avais dit : l'auteur a été relâché, il dormira chez ses parents. Dans une semaine il est dans un nouveau lycée. Impunité totale.

Pour avoir une chance d'être sanctionné, il faut tuer un prof. C'est mettre la barre un peu haut.

amelien a écrit:

Il aurait agi «sous le coup de la rigolade», et l’arme était un pistolet à billes. L’élève, âgé de 15 ans, a été mis en examen dimanche soir pour «violences aggravées» et remis en liberté avec des mesures de contraintes provisoires, a indiqué le parquet de Créteil.

Et voilà ce que je vous avais dit : l'auteur a été relâché, il dormira chez ses parents. Dans une semaine il est dans un nouveau lycée. Impunité totale.

Pour avoir une chance d'être sanctionné, il faut tuer un prof. C'est mettre la barre un peu haut.

C'est la remise en liberté avant procès. Il n'a pas encore été jugé.
Il a simplement été considéré que ça ne valait pas le mandat de dépôt.

Zagara a écrit:

amelien a écrit:

Il aurait agi «sous le coup de la rigolade», et l’arme était un pistolet à billes. L’élève, âgé de 15 ans, a été mis en examen dimanche soir pour «violences aggravées» et remis en liberté avec des mesures de contraintes provisoires, a indiqué le parquet de Créteil.

Et voilà ce que je vous avais dit : l'auteur a été relâché, il dormira chez ses parents. Dans une semaine il est dans un nouveau lycée. Impunité totale.

Pour avoir une chance d'être sanctionné, il faut tuer un prof. C'est mettre la barre un peu haut.

C'est la remise en liberté avant procès. Il n'a pas encore été jugé.
Il a simplement été considéré que ça ne valait pas le mandat de dépôt.

Tant qu'on ne l'aura pas filmé en train de casser des cailloux à Cayenne, je crois que ça ne lui suffira pas...

Il ne dormira pas chez ses parents : il est interdit de séjour dans tout le Val de Marne.

Delia a écrit:Il ne dormira pas chez ses parents : il est interdit de séjour dans tout le Val de Marne.

Merci de le rappeler, Delia, cela avait été signalé plus haut.

@amelien, tu ne peux poster comme ça n'importe quoi sans rien vérifier de ce que tu affirmes parce que/alors que tu es visiblement sous le coup de l'émotion. Ton émotion est légitime, mais brouille ton message et discrédite tes propos. Merci de veiller à tout de même raison garder.

Pourtant j'ai posté un peu plus haut une vidéo où il est dans une pizzeria à creteil en train de rire de tout ça... Peut-être entre les faits et l(interdiction de séjour...

Escargot Géant a écrit:Pourtant j'ai posté un peu plus haut une vidéo où il est dans une pizzeria à creteil en train de rire de tout ça... Peut-être entre les faits et l(interdiction de séjour...

Oui sans doute est-ce le soir même avant que l'enseignante n'ait porté plainte. Le jeune qui filme utilise les mêmes termes pour qualifier son pote donc on peut penser que les vidéos ont été faites à peu d'heures d'intervalle.

Elyas a écrit:Déjà, si on punissait et on sanctionnait dès le premier écart de violence verbale ou physique et qu'on pensait à la victime avant l'agresseur, ce serait mieux.

Je n'en peux plus de voir mes élèves mignons mais agressés passer après la compréhension de l'agresseur. On peut comprendre l'agresseur s'il y a une histoire horrible mais nous sommes avant tout là pour protéger et éduquer : nous protégeons les victimes et nous pouvons comprendre l'agresseur.

Pour que l'agresseur change, il faut qu'il se cogne contre le cadre. Si on ne lui donne pas de cadre, il est dans la toute-puissance. C'est dingue de voir qu'une scène où flingue est pointé sur une professeure trouve des gens pour critiquer la professeure.

Je suis totalement d'accord avec Elyas : on ne peut pas se réfugier derrière les deux prétextes qui sont en fait des déplacements (ou des ignorances) du problème :

- "punir n'est pas pédagogique" : personnellement je pense que ce postulat est faux et que le cadre et la punition lorsqu'on est hors-cadre, si le cadre est juste et le même pour tous, sont nécessaires à la socialisation et même à l’épanouissement d'un humain ordinaire

- "il faut tenir compte du contexte personnel de l'agresseur" : oui et non ; oui parce que c'est parfois effectivement pertinent pour adapter la punition, mais pas pour la supprimer, et non parce que s'il est important d'intégrer les circonstances atténuantes dans l'économie de la réponse disciplinaire, elles sont des à côtés, des suppléments, comme leur nom l'indique, et non le centre de la question, qui doit rester l'action illicite commise.

A mon sens un problème sous-jacent est que les sanctions disciplinaires qui composent l'arsenal des établissements sont désormais inadaptées aux réalités sur le terrain. Parce que les élèves se sont affermis dans certaines régions et parce que la violence latente devient la norme dans certains établissements, les heures de colle, les exclusions, etc. ont une efficacité proche de zéro. Une pote qui enseigne en Seine-et-Marne en REP+ me dit que les 6e arrivent totalement désocialisés et (je mets les 2 termes pour l'équilibre) "n'ont pas intégré le métier d'élève" (version du langage intra-établissement), "se comportent comme des animaux" (version autour-d'une-bière). Ses élèves volent des passants en sortie scolaire, hurlent en courant dans les lieux publics, se frappent jusqu'au sang, y'en a un qui a strangulé un autre jusqu'à l'envoyer aux urgences, etc. Ce n'est plus "être hors-cadre", c'est être asocial. C'est ce que le ministère appelle pudiquement "les nouveaux publics". Qui dit nouveau public asocial, dit nouvelle discipline adaptée, non ? Enfin si on ambitionne encore d'enseigner et pas seulement de les parquer.

Puisqu'on part du principe qu'on ne désire pas réintégrer les peines d'humiliation publique et les peines corporelles, qui sont indignes et qui reviendraient à se mettre au niveau de barbarité de ces élèves décentrés, que reste-t-il ? Créer une atmosphère et des rituels de discipline certainement (mais c'est déjà fait dans la plupart des établissements, avec des succès inégaux). Je me demandais hier, sans conviction mais je n'entends jamais parler de cette possibilité donc je la soumets, si la vieille peine de l'amende disciplinaire ne pourrait pas fonctionner dans les cas les plus graves pour lesquels l'école n'a aucune réponse adaptée (violences de sang notamment). Il s'agit de tarifer les atteintes les plus graves et de les faire payer immédiatement (à la manière d'une contravention) par l'élève s'il est majeur, son responsable légal s'il ne l'est pas. Ça créerait une conséquence tangible aux fautes commises et ça motiverait peut-être les parents à mieux encadrer leurs engeance. Problème évident : ça sanctionnerait majoritairement des familles plus pauvres que la moyenne, puisqu'il y a une corrélation entre le groupe social et la proportion d' "élèves nouveau public" générés. Je ne sais pas, du moins l'idée est là. Elle aurait au moins l'avantage de chapeauter le système disciplinaire défaillant par une peine qui a vraiment du sens et un effet concret.

Je suis parfaitement d'accord avec Elyas et Zagara.
Peut-être, plutôt qu'une amende, un travail d'intérêt général, applicable aux riches comme aux pauvres. Comme ça, tout le monde peut payer.

Pareil: d'accord sur tout.
Remarque: le curseur s'est tellement déplacé que l'intolérable devient la norme.
Tout de même, il me semble que l'"esprit de corps" a disparu, non? Une situation pareille, une video qui tourne, que nous faut-il de plus pour réagir collectivement, cesser le travail, revendiquer, demander de vraies mesures pour qu'enfin notre métier retrouve la respectabilité qu'on lui ôte chaque jour un peu plus?

Article 433-5

   Modifié par LOI n°2017-258 du 28 février 2017 - art. 25

Constituent un outrage puni de 7 500 euros d'amende les paroles, gestes ou menaces, les écrits ou images de toute nature non rendus publics ou l'envoi d'objets quelconques adressés à une personne chargée d'une mission de service public, dans l'exercice ou à l'occasion de l'exercice de sa mission, et de nature à porter atteinte à sa dignité ou au respect dû à la fonction dont elle est investie.

Lorsqu'il est adressé à une personne dépositaire de l'autorité publique, l'outrage est puni d'un an d'emprisonnement et de 15 000 euros d'amende.

Lorsqu'il est adressé à une personne chargée d'une mission de service public et que les faits ont été commis à l'intérieur d'un établissement scolaire ou éducatif, ou, à l'occasion des entrées ou sorties des élèves, aux abords d'un tel établissement, l'outrage est puni de six mois d'emprisonnement et de 7 500 euros d'amende.

Lorsqu'il est commis en réunion, l'outrage prévu au premier alinéa est puni de six mois d'emprisonnement et de 7 500 euros d'amende, et l'outrage prévu au deuxième alinéa est puni de deux ans d'emprisonnement et de 30 000 euros d'amende.

Je crois qu'il y a aussi un problème d'information. Quels sont les élèves, les parents et même les profs au courant des peines encourues ?
Je suis une grande naïve, mais pourquoi ne pas envisager aussi tous les ans à la rentrée une campagne d'information "Touche pas à ton prof". Des spots tv, qui toucheraient le plus grand nombre et un document distribué à l'entrée en maternelle, primaire, secondaire ?
Bien sûr, cela ne se substituerait pas à un existant à améliorer, mais plus personne ne pourrait dire : "J'savais pas."

zigmag17 a écrit:Pareil: d'accord sur tout.
Remarque: le curseur s'est tellement déplacé que l'intolérable devient la norme.
Tout de même, il me semble que l'"esprit de corps" a disparu, non? Une situation pareille, une video qui tourne, que nous faut-il de plus pour réagir collectivement, cesser le travail, revendiquer, demander de vraies mesures pour qu'enfin notre métier retrouve la respectabilité qu'on lui ôte chaque jour un peu plus?

Ce serait un combat légitime. Visiblement, il n'effleure pas les syndicats, qui préfèrent discutailler portique détecteur de métaux et interdiction du téléphone. 

Qui lance l'initiative ? Comme je l'ai dit : je la suivrai.

Thalia de G: précisément, quelles sont les peines réellement encourues? Dans la plupart des classes de LP dans lesquelles je travaille, les élèves connaissent très bien la loi. Ils arrivent avec la tranquille assurance de ceux qui savent que le l'enseignant ne pourra pas faire grand-chose en cas de manquement aux règles. C'est parfois le règne de la totale impunité.
Affaiblis par toutes les injonctions à ne pas faire que nous subissons depuis des décennies, nous devenons impuissants la plupart du temps. Et les élèves le savent. Et les meneurs, pour ne pas dire les caïds, le savent. Et ils poussent, poussent, pour voir jusqu'où ils peuvent aller. La réponse institutionnelle n'est que rarement adaptée à la gravité de la faute commise.
Je suis prête à parier que l'élève qui met son professeur en joue va passer chez certains de ses pairs pour un héros. J'espère juste qu'il n'y aura pas surenchère.

Dane les hôpitaux, dans les centres des impôts et même aux péages où il y a encore une personne dans la cabine, on peut voir un panneau indiquant qu'il y aura systématiquement un dépôt de plainte en cas d'insultes ou d'agressions. Pourquoi pas à l'EN ? A l'entrée de chaque établissement et dans tous les carnets, en espérant que ce soit réellement suivi d'effets ! 

Aux impôts, tous les ans, paraît une liste des agressions physiques ou verbales commises contre les agents et les sanctions judiciaires (une dizaine de pages, c'est totalement anonyme) : on peut voir que l'administration défend ses agents. 
Ça aussi c'est faisable, ce n'est pas une mesure hors de prix (mettre un pdf sur le site de chaque academie) mais ce serait un signal fort envoyé aux enseignants : on vous défend !