Parcoursup et nouveau bac : prérequis des diverses formations (recensement)

En conclusion, le nouveau Bac Blanquer, en supprimant les séries au profit d’un choix « à la carte » de spécialités et d’options, peut potentiellement faire exploser la catégorisation des candidats Parcoursup. Or, cette catégorisation sert de colonne vertébrale à un tri relativement objectif des candidatures, qui parait donc de plus en plus illusoire. De plus, les résultats présentés ici sont purement ceux de ma formation (un BUT Informatique), et peuvent être très différents pour une formation différentes.

Notamment, les filières très sélectives pourraient décider de limiter leur catégorisation à une spécialité, et ne trier que par elle. Par exemple, une CPGE scientifique pourrait ne trier que par Mathématiques, voire Mathématiques + Maths expertes. Ce n’est alors pas tant les notes qui feraient la sélection, mais le choix des spécialités.

Ce travail d’analyse et de choix devrait donc être conduit dans chaque commission d’examen des vœux. On peut douter qu’elles en aient le temps.

En conséquence, il est fortement possible que la généralisation du tirage au sort se poursuive à cause du Bac Blanquer, générant ensuite encore plus de flou pour les lycéens devant choisir leurs spécialités et options.

Proton a écrit:Les élèves qui ont pris naïvement sciences de l'ingénieur et maths en terminale ont été refoulés partout en prépa mpsi / mp2i.

Pour mp2i ça aurait été jouable car le programme de physique part du programme de 1ère spé et non de term ... mais les places ont été semble-t-il très très limités dans cette filière et certainement réservées aux NSI.

Heureusement j'en ai un (excellent en maths) qui a été pris à Buffon en mpsi. Il sauve les meubles. Avec une spé PC il aurait clairement été pris ailleurs !

Je suis deg pour eux car on leur a vendu la SI comme une super spé pour être ingé.

Proton a écrit:Les élèves qui ont pris naïvement sciences de l'ingénieur et maths en terminale ont été refoulés partout en prépa mpsi / mp2i.

Pour mp2i ça aurait été jouable car le programme de physique part du programme de 1ère spé et non de term ... mais les places ont été semble-t-il très très limités dans cette filière et certainement réservées aux NSI.

Heureusement j'en ai un (excellent en maths) qui a été pris à Buffon en mpsi. Il sauve les meubles. Avec une spé PC il aurait clairement été pris ailleurs !

Je suis deg pour eux car on leur a vendu la SI comme une super spé pour être ingé.

J'en ai un en 1ère qui a pris maths / hg / svt. Il aimerait faire une prépa scientifique ...   Je me demande même s'il pourra être pris en BCPST !

bénou a écrit:Mon fils avec un très bon dossier (il est pris dans des bonnes MPSI) est sur liste d'attente, assez éloigné (même s'il devrait être pris au final), pour PASS. Il n'a pas suivi la spé svt (ni en 1ère, ni en Terminale), c'est peut-être pour ça.

chmarmottine a écrit:En MP2I, la plupart des prépas sont restées prudentes face à l'inconnu et ont fait un "surbooking" limité.

BR a écrit:

chmarmottine a écrit:En MP2I, la plupart des prépas sont restées prudentes face à l'inconnu et ont fait un "surbooking" limité.

Les prépas ne sont pas restées prudentes face à l'inconnu : elles n'ont pas eu le choix.

À l'ouverture de Parcoursup, il y a la possibilité de faire un appel par bloc : par exemple, appeler directement 150 candidats pour 48 places proposées. Il y a également, tout au long de la procédure, la possibilité de faire un surbooking, qui est limité à 20% de l'effectif de la formation (donc proposer jusqu'à 52 places pour 48 places théoriques).

Le rang limite maximal pour l'appel par bloc est calculé en fonction des derniers admis de l'année précédente. Ainsi, si le dernier admis était classé 250-ième, on peut estimer qu'en appelant directement 150 élèves, on ne risque pas d'en conserver plus que 48 à l'issue de la procédure : le rectorat peut proposer un rang limite d'appel de 150, et la formation peut décider de faire un appel par bloc jusqu'à 150 (éventuellement moins, mais jamais plus).

Faute d'historique, les nouvelles filières comme MP2I ou ECG n'ont pas pu utiliser l'appel par bloc. Elles ont gardé la possibilité d'utiliser le surbooking (appeler jusqu'à 52 élèves pour 48 places), mais pour la plupart des classes, c'est nettement moins que ce que permettrait un appel par bloc.

Pat B a écrit:Je m'amuse (gentiment et avec compassion) du stress de mes élèves qui doivent choisir ce WE.
On a dans ma cambrousse une lycéenne excellente (on en a rarement des comme ça), prise à Louis-le-Grand en PCSI et aux Lazaristes (Lyon, très bonne prépa) en MPSI. Bah je lui conseille le second choix, elle aime les maths cette fille, et Lyon c'est moins loin... et certains de mes collègues sont choqués qu'on puisse refuser Louis le Grand.

Par contre, j'ai pu juger de l'effet "classe de niveau". Ils ont regroupé chez nous les "options euro + latin" ensemble, classe à 15,5 de moyenne, du coup un dossier à 17,5 dans cette classe s'en sort moins bien sur certains choix que le meilleur d'une autre classe qui n'a que 16 (et qui est objectivement moins bon).

Bref... Courage aux lycéens... et à leurs profs qui sont submergés de demandes de conseil.

Pat B a écrit:Je m'amuse (gentiment et avec compassion) du stress de mes élèves qui doivent choisir ce WE.
On a dans ma cambrousse une lycéenne excellente (on en a rarement des comme ça), prise à Louis-le-Grand en PCSI et aux Lazaristes (Lyon, très bonne prépa) en MPSI. Bah je lui conseille le second choix, elle aime les maths cette fille, et Lyon c'est moins loin... et certains de mes collègues sont choqués qu'on puisse refuser Louis le Grand.

Par contre, j'ai pu juger de l'effet "classe de niveau". Ils ont regroupé chez nous les "options euro + latin" ensemble, classe à 15,5 de moyenne, du coup un dossier à 17,5 dans cette classe s'en sort moins bien sur certains choix que le meilleur d'une autre classe qui n'a que 16 (et qui est objectivement moins bon).

Bref... Courage aux lycéens... et à leurs profs qui sont submergés de demandes de conseil.

Cleroli a écrit:

Pat B a écrit:Je m'amuse (gentiment et avec compassion) du stress de mes élèves qui doivent choisir ce WE.
On a dans ma cambrousse une lycéenne excellente (on en a rarement des comme ça), prise à Louis-le-Grand en PCSI et aux Lazaristes (Lyon, très bonne prépa) en MPSI. Bah je lui conseille le second choix, elle aime les maths cette fille, et Lyon c'est moins loin... et certains de mes collègues sont choqués qu'on puisse refuser Louis le Grand.

Par contre, j'ai pu juger de l'effet "classe de niveau". Ils ont regroupé chez nous les "options euro + latin" ensemble, classe à 15,5 de moyenne, du coup un dossier à 17,5 dans cette classe s'en sort moins bien sur certains choix que le meilleur d'une autre classe qui n'a que 16 (et qui est objectivement moins bon).

Bref... Courage aux lycéens... et à leurs profs qui sont submergés de demandes de conseil.

Mon CDE de l'an denier, exigeait qu'on minore le niveau de la classe sur Parcoursup (interfaceCDE, remplie dans les faits pas les PP). Je ne comprenais pas son raisonnement mas je crois, rétrospectivement, qu'il avait raison et que ça pourrait expliquer certaines  "anomalies" constatées.

RogerMartin a écrit:S'il y a une plus forte pression générale, il ne peut y avoir que deux explications : collectivement les élèves ont fait plus de voeux, ou bien il y a beaucoup de réorientations. La classe d'âge 2003 est moins nombreuse que celles "autour".

Laotzi a écrit:

RogerMartin a écrit:S'il y a une plus forte pression générale, il ne peut y avoir que deux explications : collectivement les élèves ont fait plus de voeux, ou bien il y a beaucoup de réorientations. La classe d'âge 2003 est moins nombreuse que celles "autour".

Il y a effectivement davantage de réorientation (hausse de 4,9 % d'après les chiffres du ministère) qu'en 2020. On peut en deviner aisément les causes (covid, taux de réussite très élevés en 2020 du bac...). En revanche, il y a effectivement moins de candidats lycées puisqu'il y a une baisse des effectifs. Mais la cause principale est l'augmentation du nombre de voeux, en hausse de 13 % (sans compter l'alternance). Alors, on peut se dire qu'au final, puisque chacun ne conserve évidemment qu'un voeu, le système retombera sur ses pattes.
Mais de toute façon, le problème de la pression dans beaucoup de filières existait déjà les années précédentes (droit, Staps, économie-gestion, info-com à l'université, et les IUT tertiaires de façon générale).
Le grand désordre de cette année et de la réforme du lycée a accentué tous les dysfonctionnements, en particulier avec la sélection autour du lycée d'origine dans les filières sélectives.
L'an prochain, les notes aux épreuves de spécialité de mars joueront probablement un rôle central dans la sélection (en prépa...).

chmarmottine a écrit:Il y a plusieurs topics sur Parcoursup ... je ne sais plus top où poster !

Je me faisais la réflexion suivante. Parcoursup a certainement des inconvénients, mais je me dis que le fait de ne pas classer les voeux permet aux élèves de ne pas se brider.
Je ne suis pas sûre que ma fille aurait mis en voeu 1 les CPGE de Fermat et son affection aurait certainement été différente.

Prezbo a écrit:

chmarmottine a écrit:Il y a plusieurs topics sur Parcoursup ... je ne sais plus top où poster !

Je me faisais la réflexion suivante. Parcoursup a certainement des inconvénients, mais je me dis que le fait de ne pas classer les voeux permet aux élèves de ne pas se brider.
Je ne suis pas sûre que ma fille aurait mis en voeu 1 les CPGE de Fermat et son affection aurait certainement été différente.

Mais pourquoi n'aurait-elle pas mis son premier vœux en premier ? Pas la peine de se torturer la tête, cela ne change en rien la probabilité d'avoir les vœux suivants.

Cleroli a écrit:

Prezbo a écrit:

chmarmottine a écrit:Il y a plusieurs topics sur Parcoursup ... je ne sais plus top où poster !

Je me faisais la réflexion suivante. Parcoursup a certainement des inconvénients, mais je me dis que le fait de ne pas classer les voeux permet aux élèves de ne pas se brider.
Je ne suis pas sûre que ma fille aurait mis en voeu 1 les CPGE de Fermat et son affection aurait certainement été différente.

Mais pourquoi n'aurait-elle pas mis son premier vœux en premier ? Pas la peine de se torturer la tête, cela ne change en rien la probabilité d'avoir les vœux suivants.

Parce qu'elle se grillait potentiellement sur son vœu 2 (par manque de confiance d'une part mais aussi par absence d'info sur le nombre (et le dossier) de candidats postulant comme elle, sur ce vœu 1). Sur ce point, Parcoursup est un plus, c'est certain. Maintenant, les critères de sélection restent assez opaques et c'est dommage.