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nounours
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Après les "gilets jaunes" et les "gyros bleus"... les "stylos rouges" ! - Page 3 Empty Re: Après les "gilets jaunes" et les "gyros bleus"... les "stylos rouges" !

par nounours le Dim 6 Jan 2019 - 14:01
@Elyas a écrit:La 2e HSA est clairement une mesure de rétorsion. Le % de HSA dans les DHG ne fait qu'augmenter mais de nombreux collègues refusent les HSA au-delà de la première heure. Mettre la 2e HSA obligatoire, c'est passer en force la baisse des heures-postes au profit des HSA tout en faisant reculer le bilan des carences de recrutement actuelles.

J'avais dit que cette 2ème HSA était actée, mais quand il s'agit de la rendre plus coûteuse pour l'état en demandant une majoration de 25%, les militants syndicaux s'insurgent ...
VinZT
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par VinZT le Dim 6 Jan 2019 - 14:03
Oui, ce serait pourtant simple de rétorquer (encore faut-il qu'il y ait quelqu'un pour le faire) que deux heures sup, cela signifie souvent une classe de plus (30 élèves), les copies, préparations, conseils de classe, etc. qui vont avec.

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par Iphigénie le Dim 6 Jan 2019 - 14:05
Il est clair que la feuille de route est de réduire, et pas qu’un peu, le nombre de postes, corollaire l’augmentation sensible des services. Tout le reste ( réforme du lycée, réforme du bac...) est enrobage et enfumage .
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par VanGogh59 le Dim 6 Jan 2019 - 14:10
@Mathador a écrit:
Pour l'instant, le gouvernement peut encore être renversé par les urnes. La doxa unique ne tiendra que si un nombre suffisant d'électeurs continue à y croire, bien que le système électoral uninominal et la concentration des voix contestataires dans un parti épouvantail que je ne nommerai pas contribuent autant que possible à son maintien.
Et quand je vois la liste des four boxes of liberty, je me dis que les urnes ont intérêt à fonctionner.

Je crois que comme le dit Monique Pinçon-Charlot, nous sommes déjà dans la dictature de la pensée unique. On a un gouvernement qui ressemble au "marais" de la révolution : un centre très large qui pompe à gauche comme à droite et qui a donc supprimé toute forme d'opposition démocratique. Si tu écoutes attentivement les propos de Macron et de ses sbires, tu constateras que ceux qui s'opposent sont systématiquement ou ridiculisés ou diabolisés ("les extrêmistes", "les gaulois réfractaires", "la foule haineuse"...). Et quand je regarde les prévisions quant au vote aux élections européennes, je suis moins optimiste que toi sur le fait que le gouvernement soit renversé par les urnes. Et s'il l'est, ce n'est pas avant 3 ans, c'est-à-dire une éternité...

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par Mathador le Dim 6 Jan 2019 - 14:13
@Bouboule a écrit:Ce qui surcharge, c'est la multiplication des classes (notamment les "pénibles") à prendre en charge et les EDT débiles.
C'est bien beau de filer une ridicule ISOE mais entre le suivi de deux classes (possible en pfhysique en lycée) et celui de 10 classes (collège en physique), ce n'est pas la même charge de suivi (et de réunions en tout genre).

Voilà ce qui se passe lorsqu'en collège on a une grille horaire disciplinaire très éclatée et des enseignants presque tous mono-disciplinaires (extinction des PEGC). Avec un enseignant qui enseigne deux disciplines, on pourrait limiter la casse en attribuant des classes au collègue sur les deux disciplines à la fois.
Par contre, ce que tu dis soulève une idée intéressante: celle de rendre une partie de l'ISOE proportionnelle au nombre de classes.

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par Iphigénie le Dim 6 Jan 2019 - 14:18
@Mathador a écrit:
@Bouboule a écrit:Ce qui surcharge, c'est la multiplication des classes (notamment les "pénibles") à prendre en charge et les EDT débiles.
C'est bien beau de filer une ridicule ISOE mais entre le suivi de deux classes (possible en pfhysique en lycée) et celui de 10 classes (collège en physique), ce n'est pas la même charge de suivi (et de réunions en tout genre).

Voilà ce qui se passe lorsqu'en collège on a une grille horaire disciplinaire très éclatée et des enseignants presque tous mono-disciplinaires (extinction des PEGC). Avec un enseignant qui enseigne deux disciplines, on pourrait limiter la casse en attribuant des classes au collègue sur les deux disciplines à la fois.
Par contre, ce que tu dis soulève une idée intéressante: celle de rendre une partie de l'ISOE proportionnelle au nombre de classes.
On fait l’inverse avec les lettres classique que l’on empêche d’occuper les heures de français pourtant pleinement dans leur compétence disciplinaire, pour les réduire à professeurs de latin...preuve qu’on se fiche du disciplinaire en fait on ne voit que l’occupation des cases
Sinon ptre pas besoin de leur donner idée de réduire certaines isoe au motif de classes insuffisantes;)


Dernière édition par Iphigénie le Dim 6 Jan 2019 - 14:20, édité 1 fois
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par Bouboule le Dim 6 Jan 2019 - 14:19
@Mathador a écrit:
@Bouboule a écrit:Ce qui surcharge, c'est la multiplication des classes (notamment les "pénibles") à prendre en charge et les EDT débiles.
C'est bien beau de filer une ridicule ISOE mais entre le suivi de deux classes (possible en pfhysique en lycée) et celui de 10 classes (collège en physique), ce n'est pas la même charge de suivi (et de réunions en tout genre).

Voilà ce qui se passe lorsqu'en collège on a une grille horaire disciplinaire très éclatée et des enseignants presque tous mono-disciplinaires (extinction des PEGC). Avec un enseignant qui enseigne deux disciplines, on pourrait limiter la casse en attribuant des classes au collègue sur les deux disciplines à la fois.
Par contre, ce que tu dis soulève une idée intéressante: celle de rendre une partie de l'ISOE proportionnelle au nombre de classes.

Il est clair que si je suis envoyé au collège, par exemple suite à la réforme, je n'hésiterai pas à faire maths/sciences si la possibilité est ouverte.
Je suis pour un gros horaire disciplinaire quitte à ce qu'il n'y ait rien certaines années. Je préfère par exemple faire l'enseignement scientifique seul qu'en binôme ou en trinôme, il n'y a pas photo sur le temps gagné dans la concertation versus le temps passé à me former (qui aurait au moins l'avantage de m'apprendre des choses).
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par Kagome le Dim 6 Jan 2019 - 14:35
+1 les propos d'Elyas et VanGogh59.

Perso, si on m'impose la 2HSA, très bien, je ne me prendrai pas la tête : moins d'eval, des cours de moins bonne qualité et puis c'est tout, je ne vais pas me mettre la rate au court bouillon. Ça va bien 5min d'être le dindon de la farce sans arrêt.

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par NLM76 le Dim 6 Jan 2019 - 14:35
La "désocialisation" des heures sup, ça vaut pour nous ? Ça change quoi ?

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Sites du grip et des gripiens :
http://instruire.fr
http://slecc.fr/GRIP.htm
https://grip-editions.fr
http://pedagoj.eklablog.com/
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par Bouboule le Dim 6 Jan 2019 - 14:39
@NLM76 a écrit:La "désocialisation" des heures sup, ça vaut pour nous ? Ça change quoi ?

Pas grand chose vu que l'Etat s'exonère d'à peu près tout sur ces heures sup.
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par NLM76 le Dim 6 Jan 2019 - 14:40
Oui, voilà : https://blog.juliendelmas.fr/?les-heures-supplementaires-desocialisees-et-defiscalisees-pour-les-enseignants-a-partir-de-janvier-2019

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par Bouboule le Dim 6 Jan 2019 - 14:45
@Kagome a écrit:+1 les propos d'Elyas et VanGogh59.

Perso, si on m'impose la 2HSA, très bien, je ne me prendrai pas la tête : moins d'eval, des cours de moins bonne qualité et puis c'est tout, je ne vais pas me mettre la rate au court bouillon. Ça va bien 5min d'être le dindon de la farce sans arrêt.

En HG, une 2è HSA est forcément synonyme d'une classe en plus ?
MesonMixing
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par MesonMixing le Dim 6 Jan 2019 - 14:47
@Bouboule a écrit:
@Mathador a écrit:
@Bouboule a écrit:Ce qui surcharge, c'est la multiplication des classes (notamment les "pénibles") à prendre en charge et les EDT débiles.
C'est bien beau de filer une ridicule ISOE mais entre le suivi de deux classes (possible en pfhysique en lycée) et celui de 10 classes (collège en physique), ce n'est pas la même charge de suivi (et de réunions en tout genre).

Voilà ce qui se passe lorsqu'en collège on a une grille horaire disciplinaire très éclatée et des enseignants presque tous mono-disciplinaires (extinction des PEGC). Avec un enseignant qui enseigne deux disciplines, on pourrait limiter la casse en attribuant des classes au collègue sur les deux disciplines à la fois.
Par contre, ce que tu dis soulève une idée intéressante: celle de rendre une partie de l'ISOE proportionnelle au nombre de classes.

Il est clair que si je suis envoyé au collège, par exemple suite à la réforme, je n'hésiterai pas à faire maths/sciences si la possibilité est ouverte.
Je suis pour un gros horaire disciplinaire quitte à ce qu'il n'y ait rien certaines années. Je préfère par exemple faire l'enseignement scientifique seul qu'en binôme ou en trinôme, il n'y a pas photo sur le temps gagné dans la concertation versus le temps passé à me former (qui aurait au moins l'avantage de m'apprendre des choses).
Bravo ! Étendons l'EIST à tous les niveaux... Et généralisons-le ! Aux langues avec un prof d'anglais/allemand/italien et un prof d'arts plastiques/art musical.... 😒
Rendash
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Bon génie

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par Rendash le Dim 6 Jan 2019 - 14:48
@Bouboule a écrit:
@Kagome a écrit:+1 les propos d'Elyas et VanGogh59.

Perso, si on m'impose la 2HSA, très bien, je ne me prendrai pas la tête : moins d'eval, des cours de moins bonne qualité et puis c'est tout, je ne vais pas me mettre la rate au court bouillon. Ça va bien 5min d'être le dindon de la farce sans arrêt.

En HG, une 2è HSA est forcément synonyme d'une classe en plus ?

Pas forcément, mais ça peut. On a 3 heures hebdo au collège, donc 6 classes pour un temps plein. 3h30 hebdo en 3e (pour le moment Rolling Eyes ).
Donc passer de 18h à 20h, ça peut bel et bien vouloir dire une classe en plus, et, pire, une classe partagée.

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
Elyas
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par Elyas le Dim 6 Jan 2019 - 14:50
@Bouboule a écrit:
@Kagome a écrit:+1 les propos d'Elyas et VanGogh59.

Perso, si on m'impose la 2HSA, très bien, je ne me prendrai pas la tête : moins d'eval, des cours de moins bonne qualité et puis c'est tout, je ne vais pas me mettre la rate au court bouillon. Ça va bien 5min d'être le dindon de la farce sans arrêt.

En HG, une 2è HSA est forcément synonyme d'une classe en plus ?

Au collège, oui. A moins de découper les classes.

En gros, on a 3h en 6e, 5e et 4e et 3h30 en 3e. Un service avec 1 HSA obligatoire = 4 classes de 6e/5e/4e (au choix) et 2 classes de 3e. Si on doit faire 20h, c'est 7 classes au lieu de 6. Donc on passe à 21h, 21h30 ou 21h30 de facto selon le nombre de classe de 3e qu'on prend. Après, on peut ne prendre que des classes de 3e pour rester à 6 classes mais ça fait toujours 21h et il faut le bahut possède 6 classes de 3e.

Après, on peut découper les classes (tu prends 2h de la 5eb et moi la 3e heure) mais c'est toujours une mauvaise solution.
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par Bouboule le Dim 6 Jan 2019 - 14:54
@MesonMixing a écrit:
@Bouboule a écrit:
@Mathador a écrit:
@Bouboule a écrit:Ce qui surcharge, c'est la multiplication des classes (notamment les "pénibles") à prendre en charge et les EDT débiles.
C'est bien beau de filer une ridicule ISOE mais entre le suivi de deux classes (possible en pfhysique en lycée) et celui de 10 classes (collège en physique), ce n'est pas la même charge de suivi (et de réunions en tout genre).

Voilà ce qui se passe lorsqu'en collège on a une grille horaire disciplinaire très éclatée et des enseignants presque tous mono-disciplinaires (extinction des PEGC). Avec un enseignant qui enseigne deux disciplines, on pourrait limiter la casse en attribuant des classes au collègue sur les deux disciplines à la fois.
Par contre, ce que tu dis soulève une idée intéressante: celle de rendre une partie de l'ISOE proportionnelle au nombre de classes.

Il est clair que si je suis envoyé au collège, par exemple suite à la réforme, je n'hésiterai pas à faire maths/sciences si la possibilité est ouverte.
Je suis pour un gros horaire disciplinaire quitte à ce qu'il n'y ait rien certaines années. Je préfère par exemple faire l'enseignement scientifique seul qu'en binôme ou en trinôme, il n'y a pas photo sur le temps gagné dans la concertation versus le temps passé à me former (qui aurait au moins l'avantage de m'apprendre des choses).
Bravo ! Étendons l'EIST à tous les niveaux... Et généralisons-le ! Aux langues avec un prof d'anglais/allemand/italien et un prof d'arts plastiques/art musical.... 😒

Pour l'instant je ne suis pas en collège. Dans mon lycée, j'ai livré ma position personnelle. D'autres, au contraire souhaitent partager l'enseignement scientifique.
De même certains veulent faire SNT seuls dans leur classe de seconde, d'autres veulent partager.
Je n'accuse pas ceux qui souhaitent partager les enseignements en morceaux de 45 min de me pourrir la vie.
En collège, l'EIST ne me plaît pas mais si j'y suis muté, j'espère convaincre d'une autre organisation pour le bien de tout le monde. Si je n'arrive pas à un accord, ben je ferai ce qu'on me donnera. (Mais j'ai comme l'impression qu'on va manquer de profs de maths dans mon coin vu que certaines TS n'en ont pas...)
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par Bouboule le Dim 6 Jan 2019 - 14:55
@Rendash a écrit:
@Bouboule a écrit:
@Kagome a écrit:+1 les propos d'Elyas et VanGogh59.

Perso, si on m'impose la 2HSA, très bien, je ne me prendrai pas la tête : moins d'eval, des cours de moins bonne qualité et puis c'est tout, je ne vais pas me mettre la rate au court bouillon. Ça va bien 5min d'être le dindon de la farce sans arrêt.

En HG, une 2è HSA est forcément synonyme d'une classe en plus ?

Pas forcément, mais ça peut. On a 3 heures hebdo au collège, donc 6 classes pour un temps plein. 3h30 hebdo en 3e (pour le moment Rolling Eyes ).
Donc passer de 18h à 20h, ça peut bel et bien vouloir dire une classe en plus, et, pire, une classe partagée.

@Elyas a écrit:
@Bouboule a écrit:
@Kagome a écrit:+1 les propos d'Elyas et VanGogh59.

Perso, si on m'impose la 2HSA, très bien, je ne me prendrai pas la tête : moins d'eval, des cours de moins bonne qualité et puis c'est tout, je ne vais pas me mettre la rate au court bouillon. Ça va bien 5min d'être le dindon de la farce sans arrêt.

En HG, une 2è HSA est forcément synonyme d'une classe en plus ?

Au collège, oui. A moins de découper les classes.

En gros, on a 3h en 6e, 5e et 4e et 3h30 en 3e. Un service avec 1 HSA obligatoire = 4 classes de 6e/5e/4e (au choix) et 2 classes de 3e. Si on doit faire 20h, c'est 7 classes au lieu de 6. Donc on passe à 21h, 21h30 ou 21h30 de facto selon le nombre de classe de 3e qu'on prend. Après, on peut ne prendre que des classes de 3e pour rester à 6 classes mais ça fait toujours 21h et il faut le bahut possède 6 classes de 3e.

Après, on peut découper les classes (tu prends 2h de la 5eb et moi la 3e heure) mais c'est toujours une mauvaise solution.

C'est donc comme en physique, le truc qu'il faut absolument éviter, l'arnaque totale.
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par Mathador le Dim 6 Jan 2019 - 15:02
@MesonMixing a écrit:
@Bouboule a écrit:Il est clair que si je suis envoyé au collège, par exemple suite à la réforme, je n'hésiterai pas à faire maths/sciences si la possibilité est ouverte.
Je suis pour un gros horaire disciplinaire quitte à ce qu'il n'y ait rien certaines années. Je préfère par exemple faire l'enseignement scientifique seul qu'en binôme ou en trinôme, il n'y a pas photo sur le temps gagné dans la concertation versus le temps passé à me former (qui aurait au moins l'avantage de m'apprendre des choses).
Bravo ! Étendons l'EIST à tous les niveaux... Et généralisons-le ! Aux langues avec un prof d'anglais/allemand/italien et un prof d'arts plastiques/art musical.... 😒
Il me semble qu'ici @Bouboule dit simplement que il préfère personnellement l'enseignement des maths à la réunionite ou à la multiplication des classes.
De même pour moi: en cas de poste incomplet, je préférerais faire mon complément de service en SPC plutôt que dans un autre établissement.
Et sinon, de mon côté je parlais d'enseignants habilités à enseigner deux disciplines, pas de faire enseigner à des collègues mono-disciplinaires des disciplines sur lesquelles ils n'ont pas été évaluées au concours (ce qui est aussi le cas du thème E (Scratch) du programme de maths de cycle 4, et des PE qui ne passent qu'une matière au choix hors maths-français-EPS).


Dernière édition par Mathador le Dim 6 Jan 2019 - 15:23, édité 1 fois

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par MesonMixing le Dim 6 Jan 2019 - 15:10
@Mathador a écrit:
@MesonMixing a écrit:
@Bouboule a écrit:Il est clair que si je suis envoyé au collège, par exemple suite à la réforme, je n'hésiterai pas à faire maths/sciences si la possibilité est ouverte.
Je suis pour un gros horaire disciplinaire quitte à ce qu'il n'y ait rien certaines années. Je préfère par exemple faire l'enseignement scientifique seul qu'en binôme ou en trinôme, il n'y a pas photo sur le temps gagné dans la concertation versus le temps passé à me former (qui aurait au moins l'avantage de m'apprendre des choses).
Bravo ! Étendons l'EIST à tous les niveaux... Et généralisons-le ! Aux langues avec un prof d'anglais/allemand/italien et un prof d'arts plastiques/art musical.... 😒
Il me semble qu'ici @Bouboule dit simplement que il préfère personnellement l'enseignement des maths à la réunionite ou à la multiplication des classes.
De même pour moi: je préférerais faire mon complément de service en SPC plutôt que dans un autre établissement.
Et sinon, de mon côté je parlais d'enseignants habilités à enseigner deux disciplines, pas de faire enseigner à des collègues mono-disciplinaires des disciplines sur lesquelles ils n'ont pas été évaluées au concours (ce qui est aussi le cas du thème E (Scratch) du programme de maths de cycle 4, et des PE qui ne passent qu'une matière au choix hors maths-français-EPS).

Mais les PE choisissent cela en tout connaissance de cause. Ils savent qu'ils auront à enseigner tout le spectre des disciplines. Nous quand on passe le concours c'est pour une discipline ; déjà 2 pour certains CAPES/agreg et quand on arrive dans un bahut et qu'on se retrouve à enseigner une discipline non désirée.. Moi l'an prochain j'espère bien un complément de service ailleurs mais dans ma discipline.
tchanq'
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par tchanq' le Dim 6 Jan 2019 - 15:18
@Bouboule a écrit:
@Kagome a écrit:+1 les propos d'Elyas et VanGogh59.

Perso, si on m'impose la 2HSA, très bien, je ne me prendrai pas la tête : moins d'eval, des cours de moins bonne qualité et puis c'est tout, je ne vais pas me mettre la rate au court bouillon. Ça va bien 5min d'être le dindon de la farce sans arrêt.

En HG, une 2è HSA est forcément synonyme d'une classe en plus ?

En langue c'est 1 classe en plus en lycée. Alors déjà qu'on en a pléthore quand on a des séries technologiques!

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par Bouboule le Dim 6 Jan 2019 - 15:18
@MesonMixing a écrit:
@Mathador a écrit:
@MesonMixing a écrit:
@Bouboule a écrit:Il est clair que si je suis envoyé au collège, par exemple suite à la réforme, je n'hésiterai pas à faire maths/sciences si la possibilité est ouverte.
Je suis pour un gros horaire disciplinaire quitte à ce qu'il n'y ait rien certaines années. Je préfère par exemple faire l'enseignement scientifique seul qu'en binôme ou en trinôme, il n'y a pas photo sur le temps gagné dans la concertation versus le temps passé à me former (qui aurait au moins l'avantage de m'apprendre des choses).
Bravo ! Étendons l'EIST à tous les niveaux... Et généralisons-le ! Aux langues avec un prof d'anglais/allemand/italien et un prof d'arts plastiques/art musical.... 😒
Il me semble qu'ici @Bouboule dit simplement que il préfère personnellement l'enseignement des maths à la réunionite ou à la multiplication des classes.
De même pour moi: je préférerais faire mon complément de service en SPC plutôt que dans un autre établissement.
Et sinon, de mon côté je parlais d'enseignants habilités à enseigner deux disciplines, pas de faire enseigner à des collègues mono-disciplinaires des disciplines sur lesquelles ils n'ont pas été évaluées au concours (ce qui est aussi le cas du thème E (Scratch) du programme de maths de cycle 4, et des PE qui ne passent qu'une matière au choix hors maths-français-EPS).

Mais les PE choisissent cela en tout connaissance de cause. Ils savent qu'ils auront à enseigner tout le spectre des disciplines. Nous quand on passe le concours c'est pour une discipline ; déjà 2 pour certains CAPES/agreg et quand on arrive dans un bahut et qu'on se retrouve à enseigner une discipline non désirée.. Moi l'an prochain j'espère bien un complément de service ailleurs mais dans ma discipline.

Comme le dit Mathador, je ne cherche pas à t'imposer une autre discipline, je dis juste que moi je préfère des maths à un complément ailleurs, et je préfère de la SVT dans l'enseignement scientifique de ma classe qu'une classe de plus.
Evidemment l'idéal actuellement en physique-chimie (pour moi), c'est terminale avec spé + 1ère ou moins marrant mais très rentable 3 secondes. Mais ils sont rares ces services "idéaux" quoi que l'idéalité qui me convient ne convient pas à d'autres qui n'aiment pas les classes à examen, n'aiment pas les répétitions, etc.
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par Bouboule le Dim 6 Jan 2019 - 15:21
@tchanq' a écrit:
@Bouboule a écrit:
@Kagome a écrit:+1 les propos d'Elyas et VanGogh59.

Perso, si on m'impose la 2HSA, très bien, je ne me prendrai pas la tête : moins d'eval, des cours de moins bonne qualité et puis c'est tout, je ne vais pas me mettre la rate au court bouillon. Ça va bien 5min d'être le dindon de la farce sans arrêt.

En HG, une 2è HSA est forcément synonyme d'une classe en plus ?

En langue c'est 1 classe en plus en lycée. Alors déjà qu'on en a pléthore quand on a des séries technologiques!

Dans mon lycée général, c'est effectivement un horaire faible (mais l'avantage est que tout est en effectifs réduits) d'où mon incompréhension à tant insister pour que tout le monde fasse LV1 + LV2 au lieu de LV1 renforcée (et LV2 en option facultative).
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par tchanq' le Dim 6 Jan 2019 - 15:25
ça dépend ce que tu entends par effectif réduit. Dans mon lycée aussi on est à effectif réduit: on en a 28 au lieu de 35! Multiplié par 8 classes en moyenne.

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par Mathador le Dim 6 Jan 2019 - 15:32
@Bouboule a écrit:Dans mon lycée général, c'est effectivement un horaire faible (mais l'avantage est que tout est en effectifs réduits) d'où mon incompréhension à tant insister pour que tout le monde fasse LV1 + LV2 au lieu de LV1 renforcée (et LV2 en option facultative).

Le problème de cette proposition (malgré le fait que les 4h30 et 4h de LV du lycée soient mieux adaptées à une LV que deux) c'est que rendre la LV2 facultative (comme c'était le cas auparavant en 2nde et en filières technologiques) revient à bannir les langues autres que l'anglais de beaucoup de lycées, comme c'est le cas pour les langues anciennes au collège.
Ce n'en est pas moins une question qui mérite d'être posée.


Dernière édition par Mathador le Dim 6 Jan 2019 - 15:55, édité 1 fois (Raison : orthographe)

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par cassiopella le Dim 6 Jan 2019 - 15:35
@gp20 a écrit:
@klaus2 a écrit:les collègues allemands doivent 25h (de 45') par semaine au lycée (de 8h/8h30 à 13h/13h30), [28 en collège] ont 6 semaines de congé annuel et gagnent au début selon le Land entre 2200 et 2800€ mois. Ils enseignent deux matières, niveau capes. juste pour info. les médias estiment leur travail réel hebdo à 40h.
6 semaines annuelles ? J'en compte déjà 6 rien qu'en été !
Je pense que c'est fort possible. Je ne parle pas allemand et je ne peux pas chercher l'information sur google, je ne connais pas leur système. Mais je savais qu'en Russie, les profs sont présents à l'école pendant les vacances. J'ai cherché un peu, et voilà ce que donnent les textes officiels :
1) Temps de travail réduit: 36h au lieu de 40h. 36h ne signifie pas forcement la présence à l'école 36h/s. Mais il y a une obligation de présence.
2) Temps de cours : 18h/s.
3) Vacances Congés : 6-8 semaines... sachant que les vacances durent 30 jours au collège/lycée et 35 pour les petits + 3 mois de vacances d'été = 18-19 semaines.
Les taches possibles pendant les vacances scolaires (ce que j'ai trouvé):
- Les plus fréquents:
--- partie administrative de l'enseignement
--- si présence à l'école : correction des copies, préparation des cours, participation aux séminaires pédagogiques, organisation du travail avec les collègues pour le prochain "trimestre", animation des ateliers pour enfant etc.
--- enseignement : cours de rattrapage pour les élèves faibles, cours dans les hôpitaux..
--- beaucoup de temps est consacré aux formations et participations aux conférences (la tâche la plus appréciée)
- Autres tâches :
--- sorties scolaires
--- animateur dans une colonie des vacances (la tâche la moins appréciée, les profs l'évitent au maximum)
--- préparation des élèves aux olympiades.
--- si l'élève a gagné la première étape de l'olympiade, l'accompagnement dans les autres villes (étapes régionales et nationales). C'est très marginal 4-12 élèves par matière et par ville.
--- participation au comité de l'élaboration des méthodes d'enseignement, des nouveaux programmes, rédaction des nouveaux manuels et cahiers d'exercices, rédaction d'article/rapport etc.
--- préparation et participation au concours "le professeur de l'année"
--- préparation des sujets de l'examen de BAC, correction des copies.

C'est le directeur de l'école qui organise et valide l'emploi du temps des enseignants de l'école. D'après ce que j'ai vu les professeurs ne se plaignent pas. Ils se plaignent du salaire trop faible et de la quasi obligation de prendre les congés uniquement en été.

Si les allemands font la même chose pendant les vacances scolaires, les 6 semaines de congés s'expliquent...

P.S.  la préparation des cours doit être plus rapide en Russie qu'en France. Parce que les programmes sont cohérents, il y a beaucoup de littérature qui aide la préparation, les manuels sont accompagnés par le livre du professeur où on propose plusieurs planning des cours heure par heure. Et il y a pas mal de coopération, d'entre aide.


Dernière édition par cassiopella le Dim 6 Jan 2019 - 16:02, édité 2 fois

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par Bouboule le Dim 6 Jan 2019 - 15:40
@tchanq' a écrit:ça dépend ce que tu entends par effectif réduit. Dans mon lycée aussi on est à effectif réduit: on en a 28 au lieu de 35! Multiplié par 8 classes en moyenne.

J'ai retenu une moyenne de 22 chez nous.
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