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chmarmottine
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Constitution des classes, triplettes imposées... suite à la réforme du lycée : comment cela se passe-t-il dans vos lycées ? Empty Constitution des classes, triplettes imposées... suite à la réforme du lycée : comment cela se passe-t-il dans vos lycées ?

par chmarmottine le Ven 8 Fév 2019 - 11:26
Par curiosité, comment allez-vous constituer les classes de 1ère à la rentrée ? Les élèves auront-ils libre choix pour les triplettes ?

Ici, les triplettes farfelues seront fortement déconseillées, donc finalement, "interdites", en raison des contraintes EDT.
Le proviseur pense regrouper un bon nombre d'élèves faisant les mêmes spécialités : tous les svt, maths, physique ensemble ...

Et chez vous ?
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Ramanujan974
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par Ramanujan974 le Ven 8 Fév 2019 - 12:44
@chmarmottine a écrit:Par curiosité, comment allez-vous constituer les classes de 1ère à la rentrée ? Les élèves auront-ils libre choix pour les triplettes ?

Ici, les triplettes farfelues seront fortement déconseillées, donc finalement, "interdites", en raison des contraintes EDT.
Le proviseur pense regrouper un bon nombre d'élèves faisant les mêmes spécialités : tous les svt, maths, physique ensemble ...

Et chez vous ?


Heureusement qu'un des buts de cette réforme était de casser les filières abi

Chez nous, d'après les bruits de couloir, on s'orienterait vers le contraire, tout mélangé. A voir si c'est possible pour les edt.
Prezbo
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par Prezbo le Ven 8 Fév 2019 - 12:58
Notre CDE pensait faire des choix de triplettes plus ou moins imposées, mais à reculé, suite semble-t-il aux instructions rectorales.

On s'oriente vers une situation où les choix de triplettes seront a priori libres, mais où un élève faisant un choix "exotique" pourra se le voir interdire pour des raisons d'EDT.

On nous a demandé aussi (pas seulement au PP) d'aller faire la promotion des différentes triplettes en classe de seconde. Nous sommes une partie des profs à essayer d’organiser le refus, d'une parce que nous ne voulons pas assurer le service après-vente de la réforme, de deux parce que nous ne voulons par faire un travail de d'ex co-psy.

Pas d'info sur la répartition à venir des groupes. Une remarque : le seuil d'ouverture d'une nouvelle division étant à 36, il peut y avoir selon les effectifs des différentes spé des effets "cliquets" qui ne permettront pas de garantir que des élèves dans un même groupe de tronc commun suivront les mêmes spés.

(Même si je prévois une majorité relative d'élèves suivant maths-SPC-SVT.)
gauvain31
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par gauvain31 le Ven 8 Fév 2019 - 13:00
Chez nous le proviseur essaye aussi de reconstituer les filières scientifiques : Maths SPC SVT ou Maths SPC SI ou Maths SPC SNI


Pour la Terminale il est prévu dans le domaine scientifique uniquement les couples suivants
-Maths SPC
-Maths SVT
-Maths SI
-Maths SNI

Donc pas de couple SPC SVT (+ Maths complémentaire ...)

Pour le moment ... ça risque de changer évidemment
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Ramanujan974
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par Ramanujan974 le Ven 8 Fév 2019 - 13:18
@gauvain31 a écrit:
Pour la Terminale il est prévu dans le domaine scientifique uniquement les couples suivants
-Maths SPC
-Maths SVT
-Maths SI
-Maths SNI


Donc pas de couple SPC SVT (+ Maths complémentaire ...)

Pour le moment ... ça risque de changer évidemment

J'ai du mal à voir vers quelles études vont pouvoir mener les 2 derniers binômes.
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par Mathador le Ven 8 Fév 2019 - 13:38
Pour maths-SI, la filière PTSI si elle existe encore ?
Pour maths-SNI, je pencherais vers les écoles d'informatique recrutant en post-bac, ou une licence de maths-info.

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par henriette le Ven 8 Fév 2019 - 13:58
Dans le lycée de ma fille, la proviseur a prévu d'aligner les spécialités en barette dans les EDT. Les élèves devront donc choisir une spé de l'alignement 1, une de l'alignement 2 et une de l'alignement 3.
De ce qu'elle a expliqué, cela permet a priori quasiment toutes les combinaisons possibles. Par contre, en termes d'EDT des profs, je ne sais pas ce que ça va donner.

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par Bouboule le Ven 8 Fév 2019 - 14:09
@Ramanujan974 a écrit:
@gauvain31 a écrit:
Pour la Terminale il est prévu dans le domaine scientifique uniquement les couples suivants
-Maths SPC
-Maths SVT
-Maths SI
-Maths SNI


Donc pas de couple SPC SVT (+ Maths complémentaire ...)

Pour le moment ... ça risque de changer évidemment

J'ai du mal à voir vers quelles études vont pouvoir mener les 2 derniers binômes.

@Mathador a écrit:Pour maths-SI, la filière PTSI si elle existe encore ?
Pour maths-SNI, je pencherais vers les écoles d'informatique recrutant en post-bac, ou une licence de maths-info.

Je pense que les filières vont être bouleversées (à la va-vite bien sûr) et il apparaîtra peut-être une filière maths-info-physique.
Pour maths-SI, effectivement une filière PTSI semble adaptée.
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par Prezbo le Ven 8 Fév 2019 - 15:04
@Bouboule a écrit:

@Mathador a écrit:Pour maths-SI, la filière PTSI si elle existe encore ?
Pour maths-SNI, je pencherais vers les écoles d'informatique recrutant en post-bac, ou une licence de maths-info.

Je pense que les filières vont être bouleversées (à la va-vite bien sûr) et il apparaîtra peut-être une filière maths-info-physique.
Pour maths-SI, effectivement une filière PTSI semble adaptée.

Pour PTSI, le problème va être le niveau en SPC des élèves qui n'en ont pas fait en term.

De toute façon, c'est tout ce système des trois spés en première et deux en term que je trouve pervers et bancal (et qui sent la réforme pondue sur un coin de table sans anticiper ses conséquences).

Ou les filières du supérieur sont modifiées (dans l'urgence comme tout le soulignes), ou certaines spés comme SNI et SI auront du mal à s'imposer. (Sauf viser l'orientation en licence d'info, école d'info post bac ou IUT d'info, effectivement, pour un passionné d'info allergique à la physique. Il y a peut-être un public.)
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par Mathador le Ven 8 Fév 2019 - 15:16
Dans la spé SI il y a 2h de physique en plus, ce qui n'est certes pas le Pérou. Et pour les deux filières en Terminale, c'est effectivement problématique compte tenu de l'absence des maths du tronc commun.

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par tchanq' le Ven 8 Fév 2019 - 17:18
@Mathador a écrit:Dans la spé SI il y a 2h de physique en plus, ce qui n'est certes pas le Pérou. Et pour les deux filières en Terminale, c'est effectivement problématique compte tenu de l'absence des maths du tronc commun.

Ici il est dit que Maths / physique / SI en 1e puis Maths / SI + Physique 2h permettraient d'aller en PTSI. A voir à l'usage !

Sinon pour le reste des spé, c'est un flou artistique. Les triplettes "exotiques" ne devraient pas être possibles mais on ne sait pas si le reste sera au menu ou à la carte.

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tit871
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par tit871 le Ven 8 Fév 2019 - 17:42
encore une fois le CDE ne peut pas interdire des triplettes, c'est le but de la réforme de ne pas reconstituer les filières, si il/elle dit ça renvoyez-le/la aux textes officiels!
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par tchanq' le Ven 8 Fév 2019 - 18:02
Il ne peut pas interdire mais il doit constituer des groupes de 35. La réalité des chiffres (et le prix que ça coute au MEN) se heurtera aux velléités des élèves.

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par Cléopatra2 le Ven 8 Fév 2019 - 18:13
Chez nous pas de triplettes mais ensuite les classes seront organisées autour de "doublettes" dès que ça sera possible. Enfin personne n'en sait rien en fait.
Caspar
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par Caspar le Ven 8 Fév 2019 - 18:14
Et se heurtera aussi à la réalité matérielle et concrète (constitution des edt par exemple), textes ou pas textes. Des "menus" obligatoires sont déjà prévus dans certains etablissements.
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par kerangelo le Ven 8 Fév 2019 - 19:17
@Prezbo a écrit:
@Bouboule a écrit:

@Mathador a écrit:Pour maths-SI, la filière PTSI si elle existe encore ?
Pour maths-SNI, je pencherais vers les écoles d'informatique recrutant en post-bac, ou une licence de maths-info.

Je pense que les filières vont être bouleversées (à la va-vite bien sûr) et il apparaîtra peut-être une filière maths-info-physique.
Pour maths-SI, effectivement une filière PTSI semble adaptée.
Selon le principe de l'offre qui s'adapte à la demande ? Peut être. Je pense plutôt que les filières resteront ce qu'elle sont et que la sélection par parcoursup sera sans pitié.

@Prezbo a écrit:Pour PTSI, le problème va être le niveau en SPC des élèves qui n'en ont pas fait en term.

De toute façon, c'est tout ce système des trois spés en première et deux en term que je trouve pervers et bancal (et qui sent la réforme pondue sur un coin de table sans anticiper ses conséquences).
Bien au contraire, c'est fait à dessein pour limiter le nombre de débouchés dans le supérieur. Les dossiers passant ensuite sous les fourches caudines de parcoursup, les deux spé sont excellentes pour la sélection !

@Prezbo a écrit:Ou les filières du supérieur sont modifiées (dans l'urgence comme tout le soulignes), ou certaines spés comme SNI et SI auront du mal à s'imposer. (Sauf viser l'orientation en licence d'info, école d'info post bac ou IUT d'info, effectivement, pour un passionné d'info allergique à la physique. Il y a peut-être un public.)

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par carolette le Ven 8 Fév 2019 - 19:33
Dans le lycée de ma fille, 4 portails sont proposés (arts et lettres, sciences humaines, sciences, numérique), avec la première spécialité imposée en première (soient pour les portails proposés plus tôt : humanités, SES, maths, NSI).
Ce qui revient à recréer les filières prétendument abandonnées.
Ensuite dans chaque portail les élèves auront le choix entre 4 spécialités.
Prezbo
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par Prezbo le Ven 8 Fév 2019 - 21:02
@tchanq' a écrit:

Ici il est dit que Maths / physique / SI en 1e puis Maths / SI + Physique 2h permettraient d'aller en PTSI. A voir à l'usage !

Alors là, je trouve que celui qui dit ça s'avance beaucoup. Actuellement, la sup PTSI est accessible aux élèves qui ont fait S spécialité SI (donc des maths, de la physique et de la SI en term) et à ceux qui ont fait maths spécialité SVT (c'est à dire des maths, de la physique, de la SVT et pas de SI), ces derniers suivant deux heures d'enseignement de SI supplémentaires en première année.

L'ouvrir à des élèves ayant fait en terminales les spécialités maths et SI et pas de physique supposerait, j'imagine, une refonte des maquettes.

C'est à cause de ce genre d'incertitudes que nous sommes quelques-un à refuser d'assurer le travail d'orientation en seconde.

Par ailleurs, quand bien même ce serait le cas...Actuellement, un élève qui suit une terminale S spécialité SI peut postuler en maths sup MPSI, PCSI et PTSI. A l'avenir, il ne pourrait postuler qu'en PTSI...

(Je parle des prépas parce que c'est ce que je connais le mieux, mais j'imagine que le même problème se posera pour les licences de sciences.)

@tit871 a écrit:encore une fois le CDE ne peut pas interdire des triplettes, c'est le but de la réforme de ne pas reconstituer les filières, si il/elle dit ça renvoyez-le/la aux textes officiels!

A quel texte faites-vous précisément référence ? Imposer des triplettes et recréer des filères n'est pas l'esprit de la réforme, mais je ne connais pas de texte écrit qui interdise explicitement d'en interdire une. Sachant que le principe de réalité risque par endroit de s'appliquer.
Will.T
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par Will.T le Ven 8 Fév 2019 - 21:37
@Prezbo a écrit:
@tchanq' a écrit:

Ici il est dit que Maths / physique / SI en 1e puis Maths / SI + Physique 2h permettraient d'aller en PTSI. A voir à l'usage !

Alors là, je trouve que celui qui dit ça s'avance beaucoup. Actuellement, la sup PTSI est accessible aux élèves qui ont fait S spécialité SI (donc des maths, de la physique et de la SI en term) et à ceux qui ont fait maths spécialité SVT (c'est à dire des maths, de la physique, de la SVT et pas de SI), ces derniers suivant deux heures d'enseignement de SI supplémentaires en première année.

L'ouvrir à des élèves ayant fait en terminales les spécialités maths et SI et pas de physique supposerait, j'imagine, une refonte des maquettes.

C'est à cause de ce genre d'incertitudes que nous sommes quelques-un à refuser d'assurer le travail d'orientation en seconde.

Par ailleurs, quand bien même ce serait le cas...Actuellement, un élève qui suit une terminale S spécialité SI peut postuler en maths sup MPSI, PCSI et PTSI. A l'avenir, il ne pourrait postuler qu'en PTSI...

(Je parle des prépas parce que c'est ce que je connais le mieux, mais j'imagine que le même problème se posera pour les licences de sciences.).
Tu raisonnes comme si les prepas ne seraient pas réformées. Il est plutôt probable qu'elles devront s'adapter à un grande hétérogénéité du vivier de recrutement.
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par Prezbo le Ven 8 Fév 2019 - 21:43
@Will.T a écrit:
Tu raisonnes comme si les prepas ne seraient pas réformées. Il est plutôt probable qu'elles devront s'adapter à un grande hétérogénéité du vivier de recrutement.

Peut-être, mais faire ce genre de prévision revient justement à jouer sur les probabilités.

(Et "s'adapter à un grande hétérogénéité du vivier de recrutement" risque bien de signifier "tout recommencer à zéro dans certaines matières".)
Caspar
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par Caspar le Ven 8 Fév 2019 - 22:02
@tit871 a écrit:encore une fois le CDE ne peut pas interdire des triplettes, c'est le but de la réforme de ne pas reconstituer les filières, si il/elle dit ça renvoyez-le/la aux textes officiels!

C'est pourtant ce qui va se passer.
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par Bouboule le Ven 8 Fév 2019 - 22:07
@Caspar a écrit:
@tit871 a écrit:encore une fois le CDE ne peut pas interdire des triplettes, c'est le but de la réforme de ne pas reconstituer les filières, si il/elle dit ça renvoyez-le/la aux textes officiels!

C'est pourtant ce qui va se passer.

A priori on pouvait aussi choisir ses spécialités de terminale et puis il y a la réalité.

(Il va y avoir un bonus pour les créateurs de logiciels edt EdNat.)
roxanne
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par roxanne le Ven 8 Fév 2019 - 22:14
@Caspar a écrit:
@tit871 a écrit:encore une fois le CDE ne peut pas interdire des triplettes, c'est le but de la réforme de ne pas reconstituer les filières, si il/elle dit ça renvoyez-le/la aux textes officiels!

C'est pourtant ce qui va se passer.
Chez nous, le pro a dit qu’on partira du tronc commun pour faire les classes de première. Mais des pp de seconde commencent à interdire aux élèves certains mélanges. C’etait pourtant pour moi le seul intérêt de cette réforme.
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par Prezbo le Ven 8 Fév 2019 - 22:54
@roxanne a écrit:
Chez nous, le pro a dit qu’on partira du tronc commun pour faire les classes de première. Mais des pp de seconde commencent à interdire aux élèves certains mélanges.

Euh...C'est chaque PP de seconde dans son coin qui décide ce qui est possible ? Suspect
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Matheod
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Constitution des classes, triplettes imposées... suite à la réforme du lycée : comment cela se passe-t-il dans vos lycées ? Empty Re: Constitution des classes, triplettes imposées... suite à la réforme du lycée : comment cela se passe-t-il dans vos lycées ?

par Matheod le Ven 8 Fév 2019 - 23:23
Bah étant donné que le discours officiel est "on peut tout faire", "pas d'influence des choix de spécialité sur l'orientation", bref que du bullshit, c'est au final les PP qui fait ce qu'il peut pour qu'on reste dans un cadre un minimum cohérent.
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