Des collègues font des fautes dans les bulletins des élèves

Provence a écrit:

Rendash a écrit:


J'espère que lorsque tu corriges les appréciations de tes collègues, tu ne remplaces pas à tort le conditionnel par un futur :lol:  

Je me permets d'ailleurs de signaler à V. Sullivan, puisqu'il en va de la crédibilité du corps enseignant, qu'on n'écrit pas "en publique".

https://www.neoprofs.org/t123354p50-un-charge-de-td-de-27-ans-licencie-apres-avoir-fait-des-avances-a-plus-de-60-etudiantes#4679852

On n'écrit/ne dit pas non plus « il en va de » quand on veut dire « il y va de », au passage (http://www.academie-francaise.fr/il-en-va-de-pour-il-y-va-de).

Bon, et sinon, c'est vrai, moi j'ai le droit de corriger si je ne fais pas de fautes sur ce forum ?

Pour la question de la limite à placer, j'ai répondu plus haut (voir comparaison — qui a ses limites, les parents ne sont pas des clients, je l'ai suffisamment dit sur d'autres sujets — avec le serveur : j'enlève éventuellement un grain de poussière, une goutte de sauce sur le rebord de l'assiette, mais je ne rajoute pas de sel, je n'enlève pas de haricots parce que trouve qu'il y en a trop, je ne demande pas au cuisto de repasser les lasagnes au four : je présente le plat, j'efface une éventuelle trace de précipitation mais c'est tout).

Sans doute, mais je ne prétends pas avoir le droit ou le devoir de corriger les coquilles ou fautes des collègues dans leur dos.

Non, pas « sans doute ».

Il faudrait savoir, ma bonne dame, on veut les « mettre au pas » et leur donner des leçons ou corriger dans leur dos ? Parce que concilier les deux critiques, que tu mélanges depuis le début, me paraît difficile, hein. Tu vas répondre avec une phrase sèche qui se veut assassine et définitive, sans argument et si possible avec pas plus de dix mots, mais ça ne prend pas avec moi.

Je ne pense pas que les fautes soient le fruit d'une méconnaissance du français, mais plutôt d'un travail bâclé réalisé à la va-vite.

Oui, beaucoup de fautes/coquilles ne sont pas le fait des « demi-illettrés » qu'évoquait Rendash, mais, en ce qui me concerne, de collègues avec qui je m'entends très bien, avec une bonne orthographe générale la plupart du temps, qui n'hésiteraient pas à me corriger si je laissais échapper des erreurs (et ça peut arriver à tout le monde malgré les relectures). C'est plutôt un service mutuel qu'on se rend. Je comprends en particulier que les collègues d'arts plastiques, d'éducation musicale ou de sciences, qui ont beaucoup d'élèves et donc beaucoup d'appréciations à rédiger, puissent laisser passer des maladresses.

kioupsPBT a écrit:

Provence a écrit:

kioupsPBT a écrit:

lilith888 a écrit:Les modèles sont au niveau du mépris moral et financier que leur porte l'institution depuis des lustres.

Donc il ne faut rien faire pour améliorer notre image ?

Augmenter nos traitements aurait une certaine efficacité.

Certes. Mais ce n'est pas ce que je comprends du message de lilith.

ça me semblait clair pourtant !

Slinky a écrit:Je ne pense pas que les fautes soient le fruit d'une méconnaissance du français, mais plutôt d'un travail bâclé réalisé à la va-vite.

Pour moi c'est l'inverse! Mais je préfère tenir la gauche aussi...

Au sujet des bulletins, est-ce que vos CdE ont jamais modifié une appréciation qu'ils trouvaient trop dures ou inappropriées? Cela m'est arrivé plusieurs fois dans ma carrière.

Provence a écrit:Sans doute, mais je ne prétends pas avoir le droit ou le devoir de corriger les coquilles ou fautes des collègues dans leur dos.

Ce n'est pas une question de maîtriser parfaitement la langue française ou non, ni une question de s'arroger du droit de corriger les appréciations d'autrui. Feindre le contraire et rabaisser en listant les fautes (qui d'ailleurs proviennent d'un autre fil, donc HS) n'est ni très pertinent ni même très mature, et je maintiens que la fonction « message privé » existe.

Ensuite, mettre sur le même plan les fautes que l'on trouve sur les bulletins et celles que l'on trouve sur un forum internet, c'est comment dire... ? Inepte ?

Rendash a écrit:

Ajonc35 a écrit:

Rendash a écrit:

Ajonc35 a écrit: J'ai en tête un collègue à qui on ne peut reprocher des fautes dans ses appréciations car il les met, de plus en plus souvent, après le conseil de classe mais exige, en tant que pp, que tout le monde les mette 8 jours avant. Mais un très proche de notre actuel cde

Sinon quoi ? Il vous met en retenue ? Il vous menace de l'index ? :lol:

J'ai écrit : "Très proche du CDE actuel". Je ne sais pas ce qu'il en adviendrait car le plus souvent je mets les appréciations très tôt.
Mais je sais que certains collègues en ont peur et s'exécutent

Et donc, ils craignent que le CDE leur mette une heure de retenue ? Les menace de l'index ? Qu'il appelle leurs parents, peut-être ?

Ah, Rendash, tu sais, certains CDE savent t'enquiquiner autrement et de façon bien plus grave. Le harcèlement moral n'existe pas qu'entre élèves ou chez Orange...

lilith : j'ai parfaitement compris ta phrase, hein.

V.Sullivan a écrit:
Ensuite, mettre sur le même plan les fautes que l'on trouve sur les bulletins et celles que l'on trouve sur un forum internet, c'est comment dire... ? Inepte ?

Ou pas.
C'est un forum d'enseignants et l'orthographe et la grammaire sont la base tout de même.
Et je ne parle pas des fautes de frappe mais des confusions futur/conditionnel ou é/er.

Fesseur Pro a écrit:

V.Sullivan a écrit:
Ensuite, mettre sur le même plan les fautes que l'on trouve sur les bulletins et celles que l'on trouve sur un forum internet, c'est comment dire... ? Inepte ?

Ou pas.
C'est un forum d'enseignants et l'orthographe et la grammaire sont la base tout de même.
Et je ne parle pas des fautes de frappe mais des confusions futur/conditionnel ou é/er.

Voilà. Alors si on ne laisse rien passer sur un forum privé, que doit-il en être pour des bulletins adressés aux familles, aux écoles...

Le forum n'est pas privé, pour info. Une grande partie en est lisible sans en être membre.

Beniamino Massimo a écrit:Non, pas « sans doute ».

Il faudrait savoir, ma bonne dame, on veut les « mettre au pas » et leur donner des leçons ou corriger dans leur dos ? Parce que concilier les deux critiques, que tu mélanges depuis le début, me paraît difficile, hein.

Les deux ne sont pas inconciliables et je ne mélange rien. Relis les messages concernés.

Tu vas répondre avec une phrase sèche qui se veut assassine et définitive, sans argument et si possible avec pas plus de dix mots, mais ça ne prend pas avec moi.

Je ne sais pas ce qui ne prend pas (mais quelle importance ?). Je ne t'oblige pas à me lire (la fonction ignorer existe).

Provence a écrit:

Beniamino Massimo a écrit:Non, pas « sans doute ».

Il faudrait savoir, ma bonne dame, on veut les « mettre au pas » et leur donner des leçons ou corriger dans leur dos ? Parce que concilier les deux critiques, que tu mélanges depuis le début, me paraît difficile, hein.

Les deux ne sont pas inconciliables et je ne mélange rien. Relis les messages concernés.

Oui, je les ai relus : ta mauvaise foi, tes incohérences et ton « ton imbuvable », comme disait V. Sullivan, me sautent toujours autant aux yeux.  

Provence a écrit:

Beniamino Massimo a écrit:Tu vas répondre avec une phrase sèche qui se veut assassine et définitive, sans argument et si possible avec pas plus de dix mots, mais ça ne prend pas avec moi.

Je ne sais pas ce qui ne prend pas (mais quelle importance ?). Je ne t'oblige pas à me lire (la fonction ignorer existe).

Je me disais, un peu naïvement peut-être, que quelqu'un qui fait le même métier que moi, dans la même région que moi, qui aime les lettres et Ronsard en particulier, ne pouvait pas avoir des propos aussi ineptes tout le temps, donc je continue à te lire.    Sur ce sujet, je pense que tu te trompes très grandement, mais on en a fait le tour et on ne sera pas d'accord. Restons-en là.

Beniamino Massimo a écrit:

Provence a écrit:

Beniamino Massimo a écrit:Non, pas « sans doute ».

Il faudrait savoir, ma bonne dame, on veut les « mettre au pas » et leur donner des leçons ou corriger dans leur dos ? Parce que concilier les deux critiques, que tu mélanges depuis le début, me paraît difficile, hein.

Les deux ne sont pas inconciliables et je ne mélange rien. Relis les messages concernés.

Oui, je les ai relus : ta mauvaise foi, tes incohérences et ton « ton imbuvable », comme disait V. Sullivan, me sautent toujours autant aux yeux.  

Provence a écrit:

Beniamino Massimo a écrit:Tu vas répondre avec une phrase sèche qui se veut assassine et définitive, sans argument et si possible avec pas plus de dix mots, mais ça ne prend pas avec moi.

Je ne sais pas ce qui ne prend pas (mais quelle importance ?). Je ne t'oblige pas à me lire (la fonction ignorer existe).

Je me disais, un peu naïvement peut-être, que quelqu'un qui fait le même métier que moi, dans la même région que moi, qui aime les lettres et Ronsard en particulier, ne pouvait pas avoir des propos aussi ineptes tout le temps, donc je continue à te lire.    Sur ce sujet, je pense que tu te trompes très grandement, mais je pense qu'on a fait le tour du sujet et qu'on ne sera pas d'accord. Restons-en là.

Tu me trouves imbuvable, la réciproque est vraie. La paille et la poutre...:lol:

Ce que j'ai écrit depuis le début n'a rien d'inepte. Je vais reprendre mon propos puis m'arrêter là puisque j'ai du travail sur le feu. Le principe de corriger, sans accord, les écrits qui engagent un collègue me paraît détestable. Je peux assumer, à titre personnel, les coquilles ou fautes que je pourrais laisser traîner malgré ma vigilance. Ça arrive à tout un chacun. Mais je ne parviendrais pas à accepter que figurent dans mes commentaires des fautes que je n'y aurais pas mises moi-même. Et je ne fais aucunement confiance aux collègues pour comprendre qu'ils peuvent avoir affaire à une terminaison du subjonctif, par exemple, ou que "de pair" ne prend pas de "e".

Or, prendre l'initiative de superviser ce que font les autres, c'est mettre le doigt dans l'engrenage du caporalisme, c'est faire du PP une sorte de supérieur occasionnel de ses collègues. Ça me paraît dangereux et aucunement excusable. Le diable se cache dans les détails; ce qui peut paraître anodin ne l'est pas. C'est par de petits riens que, peu à peu, on entre dans un système de contrôle horizontal et de relations viciées entre collègues. Moins je sais ce que font les autres dans leurs cours/bulletins, mieux je me porte parce qu'on travaille dans un climat bien plus serein lorsque chacun se mêle de son potager sans regarder les mauvaises herbes dans celui du voisin. Je ne développerai pas, mais j'ai parfois vu des collègues PP se permettre de drôles de choses... Pour moi, tu ouvres la porte à des pratiques contestables et illégitimes. Je veux bien supposer que tu le fais de bonne foi et sans arrière-pensée, mais l'expérience enseigne la prudence.

Enfin, l'argument de la crédibilité du corps enseignant me paraît spécieux. D'abord, rien ne permet de dire que notre crédibilité commune repose sur les fautes de certains de nos collègues. Ensuite, l'argument de la crédibilité, je le comprends comme celui de "l'intérêt des élèves": une sorte d'idée non définie, brandie avec conviction qui, énoncée, semble se suffire à elle-même et dont il serait sacrilège de ne pas respecter l'esprit.

Bah disons qu'en tant que PP, c'est quand même utile de lire les appréciations des collègues... Et quand, comme moi, tu fais tes bulletins la veille du conseil, c'est difficile de demander aux collègues de modifier les coquilles aperçues dans leurs appréciations.

Ces pratiques existent depuis que les bulletins sont numériques, ce n'est pas récent non plus...

Un collègue qui corrigerait mon "de pair" en "de paire" entendrait parler du pays, je suis bien d'accord. Mais si on tombe sur une appréciation comportant "réslutats" par exemple, ça ne me choque pas qu'avoir la main puisse donner envie de corriger une telle coquille.

Autrefois je corrigeais les fautes de base des collègues quand j'en voyais, maintenant je ne le fais plus. J'estime que chacun n'a qu'à faire sa part, et quand je les croise je dis aux collègues avec qui je m'entends bien qu'il y a telle ou telle faute à tel endroit.
Si chaque fois on se rajoute gracieusement des tâches qui ne nous incombent pas, il ne faut pas s'étonner ensuite de voir qu'on nous impose toujours plus de choses ineptes et intenables à faire. Chacun son travail. On en fait bien assez déjà en l’occurrence.
Les adjoints et chefs sont sensés relire aussi quand il signent, c'est à eux de faire leur boulot en disant à tel ou tel qu'il y a beaucoup trop de fautes, si le nombre de fautes par phrase est effectivement impensable. Quand c'est pour convoquer un tel ou un tel pour des âneries parfois, ou pour faire le genre de harcèlement dont il est question ici ou là, ils ne se privent pas. Alors que voilà bien là, avec l’orthographe, une chose essentielle qu'ils ne devraient pas laisser passer.

A Tuin a écrit:
Les adjoints et chefs sont sensés

Pas toujours

Moi je dis : chacun ses fautes et les bulletins seront bien gardés !

Avant le numérique, une collègue de lettres avait écrit "moTTivation" sur un bulletin.
Le papa de l'élève avait écrit au proviseur un courrier plutôt humoristique sur le manque de motivation de sa fille.

On a également une secrétaire (en or) qui, très consciencieuse, tient à faire partir des bulletins sans faute. On est donc plusieurs PP à vouloir lui réduire cette charge en lui promettant déjà des bulletins relus car pour nous ce n'est qu'une classe, pour elle c'est bien davantage.

A Tuin a écrit:Les adjoints et chefs sont sensés relire aussi quand il signent, c'est à eux de faire leur boulot en disant à tel ou tel qu'il y a beaucoup trop de fautes, si le nombre de fautes par phrase est effectivement impensable. Quand c'est pour convoquer un tel ou un tel pour des âneries parfois, ou pour faire le genre de harcèlement dont il est question ici ou là, ils ne se privent pas. Alors que voilà bien là, avec l’orthographe, une chose essentielle qu'ils ne devraient pas laisser passer.

Chacun voit l'essentiel à sa porte. En ce qui me concerne, j'ai plus pressant que tout relire et tout corriger : tout le monde admet que remplir ses bulletins prend du temps, tous les relire prendrait combien, à peu près ?

Et si tu veux jouer à du "ils ne se privent pas", je peux moi aussi aligner les poncifs sur les enseignants, mais qui va en sortir grandi ?

Kirth a écrit:On a également une secrétaire (en or) qui, très consciencieuse, tient à faire partir des bulletins sans faute. On est donc plusieurs PP à vouloir lui réduire cette charge en lui promettant déjà des bulletins relus car pour nous ce n'est qu'une classe, pour elle c'est bien davantage.

Là, par contre, que la secrétaire soit consciencieuse ou non, elle n'a pas à relire et encore moins à corriger les appréciations des enseignants. Elle a déjà bien assez de travail comme cela, comme tu le dis. Le PP a en revanche, par la force des choses, à lire les appréciations des collègues et peut se permettre, sans réelle perte de temps, de corriger ou signaler au passage les coquilles et fautes évidentes au moment d'écrire sa synthèse.

Et, au passage, comment fait votre secrétaire techniquement ? Elle a la main sur les appréciations, elle corrige manuellement, elle demande aux enseignants de revoir leur copie ? Pour le coup, je trouve cela étrange.