Re: Combinaisons les plus choisies par les élèves de 2de

Mathador a écrit:Ou au contraire n'avoir en permanence que 2 spécialités, mais cela aurait demandé, pour avoir un sens, d'intégrer les maths dans le tronc commun.

Intégrer les maths dans le tronc commun reviendrait à ne plus vraiment en faire au secondaire ; déjà qu'avec 64% des élèves qui prendront cette spécialité en première, on ne va pas s'en sortir...

Moonchild a écrit:

Mathador a écrit:Ou au contraire n'avoir en permanence que 2 spécialités, mais cela aurait demandé, pour avoir un sens, d'intégrer les maths dans le tronc commun.

Intégrer les maths dans le tronc commun reviendrait à ne plus vraiment en faire au secondaire ; déjà qu'avec 64% des élèves qui prendront cette spécialité en première, on ne va pas s'en sortir...

Il y aurait plusieurs niveaux de maths (un hybride ES-STI2D et un S d'avant 2008), et une échappatoire pour les purs littéraires afin d'éviter l'ire des journaleux qui ne savent pas cumuler des pourcentages d'augmentation (je propose le remplacement des maths par le grec ancien).
Qu'il s'agisse de la réforme envisagée ou de la version modifiée que je propose, sa mise en œuvre réussie nécessite de toute façon un système d'orientation convenable, c'est-à-dire qui n'admette au LGT que des élèves qui ont le niveau pour suivre (moins de la moitié des collégiens, selon les résultats du brevet).

Pour nous c'est utile
De nombreux élèves de L ou S auraient aimé continuer les S.E.S. en Premiere. Nous sommes après tout une matière importante pour la formation du citoyen .

Flagada_28 a écrit:Pour nous c'est utile
De nombreux élèves de L ou S auraient aimé continuer les S.E.S. en Premiere.

Je ne suis pas du tout convaincu par le "nombreux" ni par le fait que ceux qui auraient aimé feront effectivement ce choix.

Flagada_28 a écrit:Nous sommes après tout une matière importante pour la formation du citoyen .

Comme toutes les disciplines scolaires Wink

: c'est précisément le but premier de l'école.

Laverdure

Combinaisons les plus choisies par les élèves de 2de - Page 2 2252222100

Je dis surtout cela car j'ai l'impression que l'on est ostracisé dans notre matière, ni même apprécié par les collègues..

TU as l'impression, oui. Moi, j'ai une impression toute différente, et je suis prête à parier que Laverdure aussi Combinaisons les plus choisies par les élèves de 2de - Page 2 1665347707

Combinaisons les plus choisies par les élèves de 2de - Page 2 1665347707

Sérieusement, tu n'as jamais essayé de prendre un peu de recul, de voir un peu au-delà du collègue qui aurait dit qu'un collègue aurait dit, etc. ?

Flagada_28 a écrit:Je dis surtout cela car j'ai l'impression que l'on est ostracisé dans notre matière, ni même apprécié par les collègues..

Curieuse impression... Combinaisons les plus choisies par les élèves de 2de - Page 2 1665347707

Flagada_28 a écrit:Pour nous c'est utile
De nombreux élèves de L ou S auraient aimé continuer les S.E.S. en Premiere. Nous sommes après tout une matière importante pour la formation du citoyen .

Parce que les autres matières le sont moins que la tienne, dans ton esprit.
Ok. Charmant pour les autres.
Je comprends mieux que tu aies l'impression que tes collègues aient du mal à TE supporter. Combinaisons les plus choisies par les élèves de 2de - Page 2 437980826

Combinaisons les plus choisies par les élèves de 2de - Page 2 437980826

Ne vous inquiétez pas, Laverdure, Danska, mamieprof, on ne vous ostracise pas !

Merci, Henriette ! :lol:

Je reconnais que l'intervention de Flagada_28 était peut-être maladroite, surtout sur le fait que soyons "ostracisé" dans notre matière, je n'ai jamais eu ce sentiment depuis que j'enseigne.

Cependant il est vrai que plusieurs élèves chaque année me demandent s'il est possible de poursuivre les SES sans aller en filière ES (nombreux ? Tout est une affaire d'appréciation personnelle) et que le suivi de notre matière était pour le moment conditionnée par le choix d'une filière (ES). Avec la réforme, au moins, ce n'est plus le cas : il est désormais possible d'étudier les sciences économiques et sociales tout en poursuivant des matières scientifiques, des mathématiques, d'autres sciences humaines ou des matières littéraires. Un des rares points positifs que je trouve avec cette réforme.

Je précise avant de prendre une volée de bois vert que je me suis très fortement engagé contre cette réforme cette année pour bien d'autres raisons !

Dans mon bahut, nous avons une forte filière ES (3 classes pleines en 1ère l'an dernier donc en terminale cette année) et pour l'an prochain, 3 profs à temps plein + 1 stagiaire sont prévus.
Nous avons beaucoup d'élèves qui ont pris SES et je pense d'ailleurs qu'ils poursuivront cette spécialité en terminale et lâcheront plutôt HG.

Quand je dis que je me sens ostracisé je ne parle pas uniquement du travail
Notre matière est quand même particulière. Tout le monde baigne dans l'économie, la sociologie et la politique. Donc tout le monde se sent capable d'en parler. Si chaque individu apporte sa vérité sur le sujet, ce qui est indéniable, j'ai toutefois l'impression que les métiers que représentent ces trois disciplines scientifiques, sont dévalorisés justement parce que "tout le monde peut en parler".

Je ne peux pas expliquer comment lancer une fusée, comment fonctionne la biosphère, ni expliquer les tensions d'une époque ou l'analyse géographique d'un pays, encore moins l'exprimer en Espagnol, en latin ou encore réussir a courir le 100m en moins de 10 secondes. Ni analyser un auteur et comprendre son double sens.

Mais tout le monde a son avis sur l'éco, la socio, la politique. Que ce soit dans les cafés du commerce, dans les repas de famille, entre amis, ou dans une salle des profs etc.. Et nous , qui analysons objectivement (du moins nous tentons) la chose avec beaucoup de recul, sommes considérés comme un avis qui à un poids égal à ceux de n'importe quel citoyen.
En ce sens oui je me sens ostracisé dans ma discipline. Surtout quand on entend que notre matière pourrait être enseigné par les profs de HG ou de Français ou de Philosophie et que par extension, nous ne servons a rien. Puisque de toute manière, si des éditorialistes qui squattent les médias, ou des essayistes qui jouent sur les peurs (que ce soit Onfray ou Zemmour ou d'autres...) le font, les S.ES. ça doit etre que de ça aussi.

Oui j'ai eu des remarques de ce type dans ma salle des profs (alors que je ne cherchais pas querelle) et oui depuis de nombreux mois cela m'affecte encore, alors qu'en plus j'arrive dans un nouvel établissement cette année et que je devrais passer à autre chose.

EDIT: désolé de ce laius. Certains m'ont vu complètement péter un cable depuis plusieurs mois ici dont mes collègues de S.E.S. du forum.
C'est plus ça le soucis pour moi que les autres disciplines. A force de montrer que ma matière est importante, je dévalorise sans le vouloir celles des autres.

La vérité c'est que j'ai l'impression que ma matière ne vaut rien car tout le monde pourrait l'enseigner.

En ce qui concerne les SES, je ne les ai jamais senties dévalorisées ou autre, de ce que j'ai pu en observer, elles ont toujours eu une place équivalente aux autres matières.

Par contre, ce qui est juste c'est que les SES jusqu'à lors étaient directement liées à la filière ES, par conséquent, la vision de cette matière dépend grandement de l'image et des représentations que l'on se fait de la filière ES. J'ai également vu un certain nombre d'élèves de seconde apprécier particulièrement la matière et se désolant de ne pas pouvoir la poursuivre l'année suivante en filière S. En effet, pour eux, prendre la filière ES aurait été, en dehors de toutes considération d'orientation, accéder à une filière moins prestigieuse. Cette volonté d'aller en S était d'autant plus forte que je suis dans un établissement (public) assez favorisé avec des élèves fortement dotés en capital culturel et économique.

Néanmoins, je ne suis pas certain que la réforme (à laquelle je suis opposé) va résoudre ce problème puisque les élèves ont tendance à reproduire les filières qu'ils (et leurs parents) ont pour référence. J'ai vu cette année des élèves apprécier la matière mais prendre la triplette "Maths, P-C, SVT" plus valorisante. Je me demande cependant si ce phénomène n'est pas simplement l'inertie de l'ancien système et si cela ne s'estompera pas partiellement par la suite. Je trouve toutefois que la réforme apporte un petit plus aux SES, pour l'intégration dans le TC en seconde, mais aussi parce qu'elles deviennent une spécialité parmi d'autres dans le cycle de terminale pouvant s'adapter à différents parcours à dominante plus scientifique ou plus littéraire.

@Flagada_28, sérieusement, arrête de tout prendre par le petit bout de la lorgnette. Tout le monde se croit capable de parler d'économie, admettons - encore que pour ma part, j'ai beaucoup plus cette impression avec la socio : concernant l'éco, combien de fois des collègues m'ont posé des questions en se croyant plus ignorants qu'ils ne l'étaient réellement, justement parce qu'ils avaient l'impression que tout ce qui touchait l'économie était forcément compliqué... !

Sauf que c'est exactement pareil avec l'HG (c'est vrai, quoi, tout le monde est capable de placer quelques repères sur une carte et de connaître quelques dates clés !) ; pour les langues vivantes (il n'y a qu'à voir le nombre de topics postés sur Néo par des gens qui baragouinent une langue et se pensent donc qualifiés pour l'enseigner) ; pour le latin et le grec (c'est carrément la débandade pour ces deux disciplines) ; pour le français (ça va, moi je parle français et j'écris sans faute, je peux bien l'enseigner !) ; pour les maths (mon propre compagnon, ingénieur, se pensait capable d'enseigner les maths au niveau lycée s'il en avait envie : il a fallu que je lui mette le programme sous le nez pour le détromper, et il est loin d'être le seul) ; l'EPS (courir après un ballon, ça ne demande pas bac + 5, faut pas abuser) ; etc., etc.

Donc non, de ce point de vue, les SES ne sont certainement pas une discipline à part.

Marc Smith a écrit:Cependant il est vrai que plusieurs élèves chaque année me demandent s'il est possible de poursuivre les SES sans aller en filière ES (nombreux ? Tout est une affaire d'appréciation personnelle) et que le suivi de notre matière était pour le moment conditionnée par le choix d'une filière (ES).

Des élèves comme ça, j'en ai aussi, évidemment ; mais dans l'autre sens, j'ai aussi des élèves qui viennent me dire en cours de 1ère, très étonnés, qu'ils pensaient détester les SES parce qu'ils n'ont pas du tout aimé en 2nde (forcément, vu le programme, je les comprends) et qu'ils ont été très agréablement surpris. J'entends souvent ça aux réunions parents-profs en janvier, notamment.

D'un point de vue numérique, je ne sais pas du tout s'il y a davantage d'élèves qui regrettent de ne pas avoir pu continuer ou d'élèves qui auraient arrêté s'ils l'avaient pu, même s'ils ont finalement été bien contents d'avoir "dû" poursuivre en ES.

Spoiler:

Neilérua a écrit:J'ai vu cette année des élèves apprécier la matière mais prendre la triplette "Maths, P-C, SVT" plus valorisante.

Je ne vois pas en quoi Maths-PC-SVT est plus valorisante que Maths-PC-SES, par exemple.

Ca correspond à la filière S, tout bêtement.

Danska a écrit:Ca correspond à la filière S, tout bêtement.

Exact !

Les élèves faisant Maths, P-C, SVT partent sur une référence connue, celle de la filière qui était la plus valorisée, la référence pour eux.
Faire Maths, P-C, SES, c'est partir dans quelque chose d'atypique et donc moins rassurant pour certains car ne correspondant à rien avec quoi ils ont l'habitude. Ce à quoi il faut rajouter la pression des parents, surtout pour les classes sociales les plus favorisées, pour faire une filière "sûre", prestigieuse et sans prendre de risque.

Je suis d'accord par contre sur le fait que les SVT peuvent être considérée comme une matière pouvant ne pas faire partie de S car on pouvait avoir la filière S-SI, cependant, je pense que dans les représentations collectives, les SVT vont souvent avec la voie scientifique.

Neilérua a écrit:Je suis d'accord par contre sur le fait que les SVT peuvent être considérée comme une matière pouvant ne pas faire partie de S car on pouvait avoir la filière S-SI, cependant, je pense que dans les représentations collectives, les SVT vont souvent avec la voie scientifique.

Et surtout la filière C si l'on remonte un peu plus dans le temps.

henriette a écrit:

Flagada_28 a écrit:Pour nous c'est utile
De nombreux élèves de L ou S auraient aimé continuer les S.E.S. en Premiere. Nous sommes après tout une matière importante pour la formation du citoyen .

Parce que les autres matières le sont moins que la tienne, dans ton esprit.
Ok. Charmant pour les autres.
Je comprends mieux que tu aies l'impression que tes collègues aient du mal à TE supporter.

Ne vous inquiétez pas, Laverdure, Danska, mamieprof, on ne vous ostracise pas !

@henriette :thebest: hearts

Allez, je viens aussi mettre mon grain de sel de prof de filière techno Very Happy

Dans mon lycée également les « filières » ont été plus ou moins reprises dans les voeux des élèves. Après on a eu des choses ... peu cohérentes dirons nous Very Happy

Par contre, on nous a fait un autre laïus pour les STMG : « Comme les programmes sont compliqués en généraux, il y aura sûrement beaucoup de passerelle vers la filière STMG » ...
Vous avez eu des échos là dessus dans vos établissements ?

Neilérua a écrit:

Danska a écrit:Ca correspond à la filière S, tout bêtement.

Exact !

Les élèves faisant Maths, P-C, SVT partent sur une référence connue, celle de la filière qui était la plus valorisée, la référence pour eux.
Faire Maths, P-C, SES, c'est partir dans quelque chose d'atypique et donc moins rassurant pour certains car ne correspondant à rien avec quoi ils ont l'habitude. Ce à quoi il faut rajouter la pression des parents, surtout pour les classes sociales les plus favorisées, pour faire une filière "sûre", prestigieuse et sans prendre de risque.

Je suis d'accord par contre sur le fait que les SVT peuvent être considérée comme une matière pouvant ne pas faire partie de S car on pouvait avoir la filière S-SI, cependant, je pense que dans les représentations collectives, les SVT vont souvent avec la voie scientifique.

Je pense que rapidement la triplette Maths, PC, SES grappillera sur Maths, PC, SVT qui n'est autre que la future-ex filière S.
Quand on aura mis le doigt sur le fait que de ces triplettes, il ne doit en rester qu'une doublette, les élèves de seconde raisonnant sur l'ancien système et hésitant entre un ancien bac ES et un bac S verront une jolie temporisation dans ce choix entre une term Maths-SES ou une term Maths-PC
C'est tout benef pour les collègues de Maths qui assurent quasiment une continuité pour l'année de terminale !

A plus long terme, je ne sais pas ce que ça donnera.

Enaeco a écrit:

Neilérua a écrit:

Danska a écrit:Ca correspond à la filière S, tout bêtement.

Exact !

Les élèves faisant Maths, P-C, SVT partent sur une référence connue, celle de la filière qui était la plus valorisée, la référence pour eux.
Faire Maths, P-C, SES, c'est partir dans quelque chose d'atypique et donc moins rassurant pour certains car ne correspondant à rien avec quoi ils ont l'habitude. Ce à quoi il faut rajouter la pression des parents, surtout pour les classes sociales les plus favorisées, pour faire une filière "sûre", prestigieuse et sans prendre de risque.

Je suis d'accord par contre sur le fait que les SVT peuvent être considérée comme une matière pouvant ne pas faire partie de S car on pouvait avoir la filière S-SI, cependant, je pense que dans les représentations collectives, les SVT vont souvent avec la voie scientifique.

Je pense que rapidement la triplette Maths, PC, SES grappillera sur Maths, PC, SVT qui n'est autre que la future-ex filière S.
Quand on aura mis le doigt sur le fait que de ces triplettes, il ne doit en rester qu'une doublette, les élèves de seconde raisonnant sur l'ancien système et hésitant entre un ancien bac ES et un bac S verront une jolie temporisation dans ce choix entre une term Maths-SES ou une term Maths-PC
C'est tout benef pour les collègues de Maths qui assurent quasiment une continuité pour l'année de terminale !

A plus long terme, je ne sais pas ce que ça donnera.

Oui, je suis d'accord sur le fait que les habitudes vont certainement changer avec le temps, on perdra nos références actuelles et donc cela va amener une redistribution différente des triplettes en première. C'est pour cela que la critique de la réforme (que, je le répète, je critique par ailleurs) portant sur le fait que cela maintient les filières actuelles ne tient pas vraiment puisque je pense, qu'à long terme, cela sera de moins en moins le cas. Actuellement, nous avançons avec l'inertie de "l'ancien système" et nos références en matière de filières (nous, les parents, les élèves and so on...).

Cela dépendra surtout de l'enseignement supérieur.

Enaeco a écrit:A plus long terme, je ne sais pas ce que ça donnera.

Je m'attends à ce qu'il n'y ait pas de changement majeur, car l'élément le plus structurant des filières générales du lycée est maintenu: les matières littéraires refourguées à tout le monde et l'étude sérieuse des sciences comme choix d'orientation. Il devrait donc y avoir comme maintenant les bons élèves qui font un parcours complet (et donc des maths en 1^ère), les bons littéraires et… les autres.
La seule différence notable que je vois est que comme il sera possible de choisir maths avec n'importe quelle matière, moins d'élèves iront faire de la physique-chimie (et souvent des SVT) à contre-cœur pour faire des maths sérieuses avant de faire des études dans un autre domaine, et cela vaut mieux étant donné les nouveaux programmes de physique-chimie.