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Mathador
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Combinaisons les plus choisies par les élèves de 2de - Page 3 Empty Re: Combinaisons les plus choisies par les élèves de 2de

par Mathador le Dim 11 Aoû 2019 - 20:21
@Enaeco a écrit:A plus long terme, je ne sais pas ce que ça donnera.
Je m'attends à ce qu'il n'y ait pas de changement majeur, car l'élément le plus structurant des filières générales du lycée est maintenu: les matières littéraires refourguées à tout le monde et l'étude sérieuse des sciences comme choix d'orientation. Il devrait donc y avoir comme maintenant les bons élèves qui font un parcours complet (et donc des maths en 1ère), les bons littéraires et… les autres.
La seule différence notable que je vois est que comme il sera possible de choisir maths avec n'importe quelle matière, moins d'élèves iront faire de la physique-chimie (et souvent des SVT) à contre-cœur pour faire des maths sérieuses avant de faire des études dans un autre domaine, et cela vaut mieux étant donné les nouveaux programmes de physique-chimie.
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Enaeco
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Combinaisons les plus choisies par les élèves de 2de - Page 3 Empty Re: Combinaisons les plus choisies par les élèves de 2de

par Enaeco le Dim 11 Aoû 2019 - 20:41
Exactement.
Et avec le nouveau programme de seconde en PC, bien plus dense qu'avant, ceux qui prendront la spé le feront en connaissance de cause. Une baisse conséquente des effectifs à venir mais probablement bien moins "d'erreurs de casting".
Prosper de Barante
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Combinaisons les plus choisies par les élèves de 2de - Page 3 Empty Re: Combinaisons les plus choisies par les élèves de 2de

par Prosper de Barante le Dim 11 Aoû 2019 - 22:24
@Mathador a écrit:
@Enaeco a écrit:A plus long terme, je ne sais pas ce que ça donnera.
Je m'attends à ce qu'il n'y ait pas de changement majeur, car l'élément le plus structurant des filières générales du lycée est maintenu: les matières littéraires refourguées à tout le monde et l'étude sérieuse des sciences comme choix d'orientation. Il devrait donc y avoir comme maintenant les bons élèves qui font un parcours complet (et donc des maths en 1ère), les bons littéraires et… les autres.
La seule différence notable que je vois est que comme il sera possible de choisir maths avec n'importe quelle matière, moins d'élèves iront faire de la physique-chimie (et souvent des SVT) à contre-cœur pour faire des maths sérieuses avant de faire des études dans un autre domaine, et cela vaut mieux étant donné les nouveaux programmes de physique-chimie.

L'erreur est de croire que les enseignements du tronc commun donne un niveau correct pour l'enseignement supérieur. Et cela change la donne !
Monsieur_Tesla
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Combinaisons les plus choisies par les élèves de 2de - Page 3 Empty Re: Combinaisons les plus choisies par les élèves de 2de

par Monsieur_Tesla le Lun 12 Aoû 2019 - 12:53
@Mathador a écrit:
@Neilérua a écrit:Je suis d'accord par contre sur le fait que les SVT peuvent être considérée comme une matière pouvant ne pas faire partie de S car on pouvait avoir la filière S-SI, cependant, je pense que dans les représentations collectives, les SVT vont souvent avec la voie scientifique.
Et surtout la filière C si l'on remonte un peu plus dans le temps.

Effectivement, les choix des élèves / parents ressemble à la TC de mon époque (bac 1987 !)

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chmarmottine
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Combinaisons les plus choisies par les élèves de 2de - Page 3 Empty Re: Combinaisons les plus choisies par les élèves de 2de

par chmarmottine le Lun 12 Aoû 2019 - 13:00
@Monsieur_Tesla a écrit:
@Mathador a écrit:
@Neilérua a écrit:Je suis d'accord par contre sur le fait que les SVT peuvent être considérée comme une matière pouvant ne pas faire partie de S car on pouvait avoir la filière S-SI, cependant, je pense que dans les représentations collectives, les SVT vont souvent avec la voie scientifique.
Et surtout la filière C si l'on remonte un peu plus dans le temps.

Effectivement, les choix des élèves / parents ressemble à la TC de mon époque (bac 1987 !)

En quoi ressemblent-ils plus à la TC qu'à la TS ?
Mathador
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Combinaisons les plus choisies par les élèves de 2de - Page 3 Empty Re: Combinaisons les plus choisies par les élèves de 2de

par Mathador le Lun 12 Aoû 2019 - 14:11
@Prosper de Barante a écrit:
@Mathador a écrit:
@Enaeco a écrit:A plus long terme, je ne sais pas ce que ça donnera.
Je m'attends à ce qu'il n'y ait pas de changement majeur, car l'élément le plus structurant des filières générales du lycée est maintenu: les matières littéraires refourguées à tout le monde et l'étude sérieuse des sciences comme choix d'orientation. Il devrait donc y avoir comme maintenant les bons élèves qui font un parcours complet (et donc des maths en 1ère), les bons littéraires et… les autres.
La seule différence notable que je vois est que comme il sera possible de choisir maths avec n'importe quelle matière, moins d'élèves iront faire de la physique-chimie (et souvent des SVT) à contre-cœur pour faire des maths sérieuses avant de faire des études dans un autre domaine, et cela vaut mieux étant donné les nouveaux programmes de physique-chimie.

L'erreur est de croire que les enseignements du tronc commun donne un niveau correct pour l'enseignement supérieur. Et cela change la donne !

J'aurais tendance à penser que cela dépend de l'élève: lorsque je suis sorti du lycée avec mon bac S, je n'avais clairement pas le niveau pour faire des études littéraires. Pourtant, d'autres qui ont suivi le même parcours réussissaient ensuite en fac de lettres, d'histoire, etc. et même pour d'autres dans des CPGE littéraires.
C'est ainsi que je vois le tronc commun (d'un œil assez lointain): le successeur de la partie littéraire de la filière S. Lorsque je survole les fils des collègues de lettres sur leurs nouveaux programmes, je n'ai pas vraiment l'impression que le niveau va baisser pour les élèves qui sont capables de suivre.

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Prosper de Barante
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Combinaisons les plus choisies par les élèves de 2de - Page 3 Empty Re: Combinaisons les plus choisies par les élèves de 2de

par Prosper de Barante le Lun 12 Aoû 2019 - 15:21
En Histoire, le tronc commun est associé à une évaluation qui demande de rédiger une réponse problématisée en une heure. Pour l'ancienne version du bac, l'exigence de compétences de rédaction était beaucoup plus élevée. Assez vite, profs et élèves vont comprendre qu'on ne fait pas de l'Histoire mais de la culture générale, avec des compétences toutes autres que celles attendues dans l'enseignement supérieur.
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Bouboule
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Combinaisons les plus choisies par les élèves de 2de - Page 3 Empty Re: Combinaisons les plus choisies par les élèves de 2de

par Bouboule le Lun 12 Aoû 2019 - 16:22
@chmarmottine a écrit:
@Monsieur_Tesla a écrit:
@Mathador a écrit:
@Neilérua a écrit:Je suis d'accord par contre sur le fait que les SVT peuvent être considérée comme une matière pouvant ne pas faire partie de S car on pouvait avoir la filière S-SI, cependant, je pense que dans les représentations collectives, les SVT vont souvent avec la voie scientifique.
Et surtout la filière C si l'on remonte un peu plus dans le temps.

Effectivement, les choix des élèves / parents ressemble à la TC de mon époque (bac 1987 !)

En quoi ressemblent-ils plus à la TC qu'à la TS ?

Je ne sais pas ce que ça va donner en nombre mais le couplage maths/PC/maths expertes va être proche de la TC, l'enseignement scientifique commun jouant le rôle des SVT qui étaient très minoritaires en TC (coeff inférieur à la LV1 à l'époque).
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chmarmottine
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Combinaisons les plus choisies par les élèves de 2de - Page 3 Empty Re: Combinaisons les plus choisies par les élèves de 2de

par chmarmottine le Lun 12 Aoû 2019 - 19:31
OK, je vois pour la terminale, mais pas pour la 1ère.
Mathador
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Combinaisons les plus choisies par les élèves de 2de - Page 3 Empty Re: Combinaisons les plus choisies par les élèves de 2de

par Mathador le Lun 12 Aoû 2019 - 19:33
Les élèves pourront anticiper l'année de Terminale en choisissant, en plus de maths+PC, une matière autre que SVT ou SI.

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Bouboule
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Combinaisons les plus choisies par les élèves de 2de - Page 3 Empty Re: Combinaisons les plus choisies par les élèves de 2de

par Bouboule le Lun 12 Aoû 2019 - 19:58
Un des discours qui est beaucoup revenu cette année parmi les lycéens décidés : "je prends A et B pour la terminale et mon orientation parcoursup et je me fais plaisir avec C"
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chmarmottine
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Combinaisons les plus choisies par les élèves de 2de - Page 3 Empty Re: Combinaisons les plus choisies par les élèves de 2de

par chmarmottine le Lun 12 Aoû 2019 - 21:38
@Mathador a écrit:Les élèves pourront anticiper l'année de Terminale en choisissant, en plus de maths+PC, une matière autre que SVT ou SI.

Dans mon lycée, cela s'est peu produit cette année.
Les "profils scientifiques" ont combinés maths-physique-SVT. Beaucoup ont hésité à laisser tomber SVT, mais les parents ont insisté pour qu'elles soient gardées (c'est ce qui s'est passé pour nombre d'amis de ma fille, excellents élèves).
Ma fille est une des rares à avoir choisi maths et physique sans SVT ... cela a failli lui être refusé par l'administration !
Simeon
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Combinaisons les plus choisies par les élèves de 2de - Page 3 Empty Re: Combinaisons les plus choisies par les élèves de 2de

par Simeon le Lun 12 Aoû 2019 - 21:54
@Enaeco a écrit:

Je pense que rapidement la triplette Maths, PC, SES grappillera sur Maths, PC, SVT qui n'est autre que la future-ex filière S.
Quand on aura mis le doigt sur le fait que de ces triplettes, il ne doit en rester qu'une doublette, les élèves de seconde raisonnant sur l'ancien système et hésitant entre un ancien bac ES et un bac S verront une jolie temporisation dans ce choix entre une term Maths-SES ou une term Maths-PC
C'est tout benef pour les collègues de Maths qui assurent quasiment une continuité pour l'année de terminale !

A plus long terme, je ne sais pas ce que ça donnera.

Il faut prendre conscience du poids que l'informatique a pris dans les CPGE scientifiques, et cela va encore aller en augmentant, très vite les profils intéressés par les CPGE scientifiques comprendront que NSI est un trop gros avantage pour s'en passer en première au profit d'une "spé d'ouverture".

L'informatique de CPGE/NSI est une matière cumulative, moins que les maths mais plus que les SII en tout cas.
Mathador
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Expert

Combinaisons les plus choisies par les élèves de 2de - Page 3 Empty Re: Combinaisons les plus choisies par les élèves de 2de

par Mathador le Lun 12 Aoû 2019 - 22:17
@Simeon a écrit:L'informatique de CPGE/NSI est une matière cumulative, moins que les maths mais plus que les SII en tout cas.

J'attends de voir les programmes de la nouvelle filière de CPGE correspondante avant de me prononcer là-dessus.

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marypop
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Combinaisons les plus choisies par les élèves de 2de - Page 3 Empty Re: Combinaisons les plus choisies par les élèves de 2de

par marypop le Mar 13 Aoû 2019 - 0:10
@Neilérua a écrit:
@Enaeco a écrit:
@Neilérua a écrit:
@Danska a écrit:Ca correspond à la filière S, tout bêtement.

Exact !

Les élèves faisant Maths, P-C, SVT partent sur une référence connue, celle de la filière qui était la plus valorisée, la référence pour eux.
Faire Maths, P-C, SES, c'est partir dans quelque chose d'atypique et donc moins rassurant pour certains car ne correspondant à rien avec quoi ils ont l'habitude. Ce à quoi il faut rajouter la pression des parents, surtout pour les classes sociales les plus favorisées, pour faire une filière "sûre", prestigieuse et sans prendre de risque.

Je suis d'accord par contre sur le fait que les SVT peuvent être considérée comme une matière pouvant ne pas faire partie de S car on pouvait avoir la filière S-SI, cependant, je pense que dans les représentations collectives, les SVT vont souvent avec la voie scientifique.

Je pense que rapidement la triplette Maths, PC, SES grappillera sur Maths, PC, SVT qui n'est autre que la future-ex filière S.
Quand on aura mis le doigt sur le fait que de ces triplettes, il ne doit en rester qu'une doublette, les élèves de seconde raisonnant sur l'ancien système et hésitant entre un ancien bac ES et un bac S verront une jolie temporisation dans ce choix entre une term Maths-SES ou une term Maths-PC
C'est tout benef pour les collègues de Maths qui assurent quasiment une continuité pour l'année de terminale !

A plus long terme, je ne sais pas ce que ça donnera.

Oui, je suis d'accord sur le fait que les habitudes vont certainement changer avec le temps, on perdra nos références actuelles et donc cela va amener une redistribution différente des triplettes en première. C'est pour cela que la critique de la réforme (que, je le répète, je critique par ailleurs) portant sur le fait que cela maintient les filières actuelles ne tient pas vraiment puisque je pense, qu'à long terme, cela sera de moins en moins le cas. Actuellement, nous avançons avec l'inertie de "l'ancien système" et nos références en matière de filières (nous, les parents, les élèves and so on...).

Dans mon lycée, qui est historiquement un lycée assez peu scientifique pur, nous avons beaucoup de triplettes Maths / SVT sans PC dès l'année prochaine.
Beaucoup d'élèves voulant faire STAPS / Médecine mais pas une prépa ingénieur classique, et qui sont de fait ravis d'abandonner PC et de se garder le choix entre SVT et SES.

On voit assez nettement une scission entre les anciens S, les anciens SES qui laissent place au milieu aux nouveaux Maths/SVT/SES

A suivre l'an prochain ...
Simeon
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Combinaisons les plus choisies par les élèves de 2de - Page 3 Empty Re: Combinaisons les plus choisies par les élèves de 2de

par Simeon le Mar 13 Aoû 2019 - 0:21
@Mathador a écrit:
@Simeon a écrit:L'informatique de CPGE/NSI est une matière cumulative, moins que les maths mais plus que les SII en tout cas.

J'attends de voir les programmes de la nouvelle filière de CPGE correspondante avant de me prononcer là-dessus.

Il suffit de regarder les programmes et concours actuels de MPSI/MP.
choup78
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Combinaisons les plus choisies par les élèves de 2de - Page 3 Empty Re: Combinaisons les plus choisies par les élèves de 2de

par choup78 le Mar 13 Aoû 2019 - 8:39
[quote="marypop"][quote="Neilérua"][quote="Enaeco"]
@Neilérua a écrit:

Dans mon lycée, qui est historiquement un lycée assez peu scientifique pur, nous avons beaucoup de triplettes Maths / SVT sans PC dès l'année prochaine.
Beaucoup d'élèves voulant faire STAPS / Médecine mais pas une prépa ingénieur classique, et qui sont de fait ravis d'abandonner PC et de se garder le choix entre SVT et SES.

On voit assez nettement une scission entre les anciens S, les anciens SES qui laissent place au milieu aux nouveaux Maths/SVT/SES

A suivre l'an prochain ...

pas sûr que de laisser tomber la PC pour faire médecine soit judicieux.... Mais les prérequis peuvent changer d'ici 2021...
Cléopatra2
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Érudit

Combinaisons les plus choisies par les élèves de 2de - Page 3 Empty Re: Combinaisons les plus choisies par les élèves de 2de

par Cléopatra2 le Mar 13 Aoû 2019 - 8:53
NSI c'est bien joli, mas peu de lycées la proposent tout de même!
muon
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Niveau 4

Combinaisons les plus choisies par les élèves de 2de - Page 3 Empty Re: Combinaisons les plus choisies par les élèves de 2de

par muon le Mar 13 Aoû 2019 - 9:05
En effet, très mauvais calcul dans l'état actuel de la PACES.
L'UE1 et l'UE3 font largement appel à la chimie, sans parler des liens avec la biochimie
L'UE3 contient beaucoup de physique
Les maths de l'UE4 c'est petit coeff et surtout des probas
2 ans sans sciences physiques, sans atomistique, acide/base, oxydoreduction,chimie organique ondes, raisonnements et calculs....ça fera plus de chances pour les autres, il faut les remercier. Smile
Je précise aussi que la fin du numerus clausus est un slogan politique, la ministre reconnaissant dans les interviews qu'in fine ils visent 20 % de médecins en plus à  terme, les capacités d'accueil des CHU n'étant pas extensibles à l'infini. Mes élèves, comme le grand public je suppose, avaient compris que tout le monde pourrait faire médecin dorénavant. La concurrence sera toujours féroce, et je conseillerais un profil PC/BIO/ maths complémentaires, dans mon académie en tout cas
Simeon
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Niveau 6

Combinaisons les plus choisies par les élèves de 2de - Page 3 Empty Re: Combinaisons les plus choisies par les élèves de 2de

par Simeon le Mar 13 Aoû 2019 - 10:16
@Cléopatra2 a écrit:NSI c'est bien joli, mas peu de lycées la proposent tout de même!

Oui, et dans bcp de lycée ce sera très mal enseigné, ça sera un facteur d'inégalité en plus.
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Neilérua
Niveau 2

Combinaisons les plus choisies par les élèves de 2de - Page 3 Empty Re: Combinaisons les plus choisies par les élèves de 2de

par Neilérua le Mar 13 Aoû 2019 - 13:23
@choup78 a écrit:
@marypop a écrit:
@Neilérua a écrit:
@Enaeco a écrit:

pas sûr que de laisser tomber la PC pour faire médecine soit judicieux.... Mais les prérequis peuvent changer d'ici 2021...

Les "quotes" sont mal mises, ce n'est pas moi qui ai écrit ça Smile

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