Bavardages : comment concilier punitions et points en moins dans la note de sérieux ?

Voilà, je réfléchis à mettre en place un système rigoureux pour les bavardages...

Je pensais à ça :
- 1er bavardage : rappel à l'ordre
- 2ème bavardage : prise du carnet
- 3ème bavardage : mot + punition + moins 1 dans la note de participation

Mais du coup, est-ce que ça ne fait pas trop, mot + punition + moins 1 dans la note de participation ?

Je tiens à cette note de participation (car j'ai lu dans ce forum qu'elle pvait avoir des effets positifs), mais j'ai du mal à la relier aux punitions (j'ai l'impression que ça fait "double peine")

Pour la note de participation, je pensais au système suivant :
- moins 1 au bout de 3 bavardages dans la même séance
- moins 1 au bout de 3 oublis de matériel
- moins 1 au bout de 3 devoirs non faits

- plus 1 au bout de 3 interventions intéressantes dans la même heure de cours



Qu'en pensez-vous ? L'année dernière, j'étais tjs dépassée par les bavardages et il y en avait trop pour que mes punitions soient efficaces... Mais si je mets en place ce système dès la rentrée, ça marchera peut-être mieux.

Merci !!!

Personnellement, ça ne me conviendrait pas, parce que c'est un système extrêment rigide et que je n'aurais pas assez d'organisation pour gérer les points ou les bavardages 1, 2 ou 3..., je m'emmêlerais les crayons !

En cas de bavardage, j'interpelle le bavard, avec plus ou moins de "mordant" selon la personne, mon humeur, l'heure de la journée, et le nombre de rappels précédents. Quand je suis excédée, j'arrête de faire cours, tout bonnement. Et là, les punitions tombent, en général en série.

Pour la note de participation, j'en mets une, mais c'est "à la louche", je rappelle régulièrement qu'il faut participer, je prends les muets à la fin de l'h pour leur demander de participer au moins 2 fois à l'h suivante, et à la fin du trimestre, je fais le bilan dans ma tête.


Bref, si tu es organisée, ton système fonctionnera.
Mais pour ma part, je dissocie les bavardages et la participation.
Voilà !

Merci Dinaaa... Oui, c'est effectivement ma crainte, de m'emmêler les pinceaux...
Et quand tu dis que les punitions "tombent" quand tu es excédée : les élèves ne t'accusent pas d'être injuste / inconstante ? Moi, c'est le reproche qu'ils me faisaient, car je ne punissais pas tjs de façon cohérente. J'ai du mal à être juste dans mes sanctions...

J'utilisais les +1/-1 pendant mon stage en responsabilité. C'était très efficace! Je faisais ça en fin d'heure, rapidement sur le plan de classe. +1 si l'élève m'avait fait une bonne impression dans l'heure (en gros, s'il a participé activement), -1 si j'ai eu à le reprendre plusieurs fois ou s'il s'est agité. A côté de ça, ça n'empêche pas de mettre un mot dans le carnet ou de sanctionner autrement si l'élève dépasse ta limite de tolérance. Au cas par cas... Et puis, le rappel à l'ordre oui, mais parfois y a nécessité de passer directement à la sanction!!! Alors, je m'impose pas des "1) rappel à l'ordre, 2) carnet, 3) mot". Ils en profitent après, pour te dire "ah non, mais vous m'aviez pas prévenu".

Marie56 a écrit:- 3ème bavardage : mot + punition + moins 1 dans la note de participation

Mais du coup, est-ce que ça ne fait pas trop, mot + punition + moins 1 dans la note de participation ?

C'est trop en une seule fois à mon avis.
Il faut graduer sinon tu te trouveras vite sans "armes".
Avant le mot, tu peux déjà punir pendant l'heure, puis la même à la maison, puis la même signée par les parents.

Sinon je dissocierais de la note de participation.
Un élève pénible peut bien participer, ce n'est pas la même chose.

Sinon, je radote mais c'est pénible de ne pas savoir dans quelle matière enseigne la personne qui poste.

Il n'est pas permis de baisser une note (évaluation scolaire) pour des motifs de comportement.
Après ce petit rappel officiel, chacun fait ce qu'il veut, hein...

Oui, il paraît... et c'est bien dommage !!! Surtout qu'il ne s'agit pas de baisser une note, mais de mettre la note en elle-même (note de participation/comportement). Bon, du coup, sans doute à éviter pendant l'année de stage (ça plaira pas à l'inspecteur).

Cripure a écrit:Il n'est pas permis de baisser une note (évaluation scolaire) pour des motifs de comportement.
Après ce petit rappel officiel, chacun fait ce qu'il veut, hein...

Pareil chez nous. Ce que je trouve normal d ailleurs, car ca fausserait l objectivite de la note qui est deja assez difficile a etablir. Le probleme est qu on n a meme pas de note de "vie scolaire" comme vous et qu il est interdit de mentionner qu un eleve seche les cours (le probleme ne se pose pas chez moi en primaire bien sur).
Donc ca ouvre la porte a tous les abus. En meme temps je n ai pas vraiment de meilleures idees a proposer.

Marie56 a écrit: les élèves ne t'accusent pas d'être injuste / inconstante ?

Evidemment que les élèves essaient de protester mais je leur rappelle que je suis la seule à décider et qu'il n'y a rien à négocier.
Sois bien persuadée que tes décisions sont sans appel et sans discussion, refuse d'écouter les protestations, au pire tu règles d'un "viens me voir à la fin de l'h, on en reparlera, pour l'instant je reprends le cours" et tu limiteras les revendications (la plupart du temps, ils ne viennent pas à la fin de l'h !).
Je me fiche de savoir si Dylan a parlé 3 fois et Kevin 5 fois. Si c'est Dylan qui parle au moment où j'explique un truc important, c'est sur lui que ça tombe, et c'est tout.

Pour les punitions, je donne des verbes à conjuguer à tous les temps de l'indicatif : entre 2 et 10 verbes, c'est selon. J'essaie de trouver des verbes "amusants" (grommeler, péter, détonner, écarteler...). Les parents comme les élèves aiment les activités systématiques, et je n'ai jamais eu de protestation (ah si, une mère m'a traitée de psychopathe une fois, mais c'est un autre sujet).

Madame_Prof a écrit:Oui, il paraît... et c'est bien dommage !!! Surtout qu'il ne s'agit pas de baisser une note, mais de mettre la note en elle-même (note de participation/comportement).

Ça baisse la moyenne trimestrielle. En 3e, ça baisse la moyenne annuelle pour le Brevet... Si un seul parent proteste, tout faux : le texte de la circulaire sur le sujet (sanctions et punitions) fait loi.
Pour la façon de mettre des points en + ou - après l'heure, sans que l'élève en soit averti sur le moment avec le motif, ça me poserait problème : pour moi, pas d'évaluation sans justification immédiate objectivable face à l'élève. Là, ça fait un peu "note de gueule", je trouve...

Dinaaa a écrit:Personnellement, ça ne me conviendrait pas, parce que c'est un système extrêment rigide et que je n'aurais pas assez d'organisation pour gérer les points ou les bavardages 1, 2 ou 3..., je m'emmêlerais les crayons !

En cas de bavardage, j'interpelle le bavard, avec plus ou moins de "mordant" selon la personne, mon humeur, l'heure de la journée, et le nombre de rappels précédents. Quand je suis excédée, j'arrête de faire cours, tout bonnement. Et là, les punitions tombent, en général en série.

Pour la note de participation, j'en mets une, mais c'est "à la louche", je rappelle régulièrement qu'il faut participer, je prends les muets à la fin de l'h pour leur demander de participer au moins 2 fois à l'h suivante, et à la fin du trimestre, je fais le bilan dans ma tête.


Bref, si tu es organisée, ton système fonctionnera.
Mais pour ma part, je dissocie les bavardages et la participation.
Voilà !

Est-ce que tu essaies de savoir la raison du mutisme? Est ce que la timidite est un defaut qui doit etre sanctionne? C est une vraie question pour moi car dans notre systeme on sanctionne systematiquement la timidite et personnellement je trouve ca stupide. Il en resulte que les grandes gueules sont valorisees au detriment des personnalites effacees mais qui ont parfois une plus grande qualite d ecoute. Je suis tres differente de mes collegues sur ce plan la mais ca ne change rien. Les mentalites sont bien ancrees et la seule chose qui interesse les parents c est de savoir si leur enfant s exprime et ils en sont malades dans le cas contraire.
Le bavardage de leurs enfants ne les inquiete pas non plus, puisqu ils interpretent cela positivement.

En fait, les élèves venaient voir à la fin de l'heure en général... Certains pour quémander le +1. Mais bon, j'ai pas trop réfléchi à ce système, je l'ai utilisé car ma tutrice l'utilisait, et sur le moment j'ai trouvé ça très efficace. Mais vu ce que rappelle Cripure, c'est vrai que ça peut poser problème! Et si on ne met que des +1? Dans le collège où j'étais, ça en incitait à bien se tenir et à participer.

Madame_Prof a écrit:En fait, les élèves venaient voir à la fin de l'heure en général... Certains pour quémander le +1. Mais bon, j'ai pas trop réfléchi à ce système, je l'ai utilisé car ma tutrice l'utilisait, et sur le moment j'ai trouvé ça très efficace. Mais vu ce que rappelle Cripure, c'est vrai que ça peut poser problème! Et si on ne met que des +1? Dans le collège où j'étais, ça en incitait à bien se tenir et à participer.

Totalement interdit chez nous.
Nous avons en fait 2 systemes paralleles.
Un systeme d entretiens individuels documentes de maniere tres precise ou on peut tout ecrire: les centres d interet de l enfant, son comportement, son potentiel, son niveau d ambition, ses problemes personnels, ses circonstances particulieres etc. La version finale de ce document est soumise aux parents et signee des 2 parties.
Les notes sont elles uniquement axees sur le resultat, peu importent les moyens pour y arriver. Les criteres de notation sont extremement stricts, et je pense que c est effectivement le seul moyen de garantir un peu d objectivite entre les profs/ecoles.
Le probleme est que seules les notes comptent au final dans les selections au lycee et a l universite.
Donc les eleves doues qui sont sur Facebook toute la journee sans que ca affecte leurs resultats auront tout le loisir de deranger leurs copains un peu moins brillants.

Ok, suecia... mais avec des élèves difficiles à gérer, et dans notre système (que l'on subit), la pression de la note ou l'encouragement par la note sont parfois très efficace!

Madame_Prof a écrit:Ok, suecia... mais avec des élèves difficiles à gérer, et dans notre système (que l'on subit), la pression de la note ou l'encouragement par la note sont parfois très efficace!

Oui oui je sais bien....
A nos elections de 2007, les plus grands debats electoraux portaient sur:
* faut il indiquer dans le livret scolaire l absenteisme repete d un eleve (reponse = non)
* un prof peut il confisquer le portable d un eleve sans que ce soit du vol (je ne me rappelle plus de la reponse, mais dans les faits, ca ne se fait pas).

Mais ce n est pas un probleme simple.
Il y a des eleves qui sont brillants, qui s ennuient, qui bavardent et qui ont des bons resultats.
Il faut que la note reflete le resultat, je suis d accord sur ce principe aussi, sinon on en revient aux problemes de subjectivite de la note.

En fait on utilise l entretien individuel comme moyen de pression je pense. C est souvent suffisant, en tous cas jusqu aux 14 ans de l enfant.

Madame_Prof a écrit: Et si on ne met que des +1? Dans le collège où j'étais, ça en incitait à bien se tenir et à participer.

« Pourquoi vous mettez toujours des points en plus à Machin et jamais à monfilschéri malgré beaucoup d'efforts de sa part ?! Résultat monfilschéri se décourage, il ne travaille plus, ses notes baissent, tout ça à cause de ces points à la tête du client que vous avez pas le droit de les mettre ! »

Bon, comme l'indique Cripure, il faut savoir ce qu'il en est et ce qui peut arriver, ensuite on décide ce qu'on fait et comment on réagira le cas échéant. Le truc c'est de prévoir « Qu'est-ce qui peut se passer si... ? Et qu'est-ce que je fais si... ? »

Dossier d’accompagnement des textes sur la discipline à l'école parus dans le B.O. spécial n°8 du 13 juillet 2000

[...]La distinction claire entre travail et discipline permet à l'élève de disposer de repères et de mieux se situer et d'éviter qu'une punition ou une sanction ne soit ressentie comme une affaire personnelle entre un enseignant et un élève.

cf. par exemple sur : http://www.ac-nancy-metz.fr/VieScolaire/Textes_circ/discipline_acc.htm

Mon point de vue perso :

. l'élève suit, pose des questions, est volontaire pour intervenir quand il le faut, corriger un exercice etc. : il fait son boulot d'élève, il progresse (sinon il y a un problème de prof) → les points en plus sont ceux liés à son activité, mesurables dans les évaluations de ses acquis et compétences ; son bulletin porte des mentions laudatives, il est encouragé/félicité

. l'élève fait le contraire : il prend des DS pour ses activités non autorisées, et ses notes d'évaluations stagnent ou baissent ; il est sacqué sur son bulletin, et mis en garde/averti

Si le comportement actif en classe d'un élève n'a pas d'incidence mesurable sur ses résultats, c'est qu'il est aussi bien de dormir en cours que de "participer"

suecia a écrit:

Cripure a écrit:Il n'est pas permis de baisser une note (évaluation scolaire) pour des motifs de comportement.
Après ce petit rappel officiel, chacun fait ce qu'il veut, hein...

Pareil chez nous.

C'est national
C'est "Education nationale" :lol:

Cripure a écrit:

suecia a écrit:

Cripure a écrit:Il n'est pas permis de baisser une note (évaluation scolaire) pour des motifs de comportement.
Après ce petit rappel officiel, chacun fait ce qu'il veut, hein...

Pareil chez nous.

C'est national
C'est "Education nationale" :lol:

euh oui... je sais pas trop ce que tu veux dire par la... j ai dit pareil chez nous pour ce qui est de votre regle, non pas du derogement personnel que vous en faites... et peu importent nos sentiments personnels, la legitimite doit s effacer devant la legalite...

suecia a écrit:Est-ce que tu essaies de savoir la raison du mutisme? Est ce que la timidite est un defaut qui doit etre sanctionne? C est une vraie question pour moi car dans notre systeme on sanctionne systematiquement la timidite et personnellement je trouve ca stupide. Il en resulte que les grandes gueules sont valorisees au detriment des personnalites effacees mais qui ont parfois une plus grande qualite d ecoute. Je suis tres differente de mes collegues sur ce plan la mais ca ne change rien. Les mentalites sont bien ancrees et la seule chose qui interesse les parents c est de savoir si leur enfant s exprime et ils en sont malades dans le cas contraire.

Point en effet très important pour moi. Je valorise par une note trimestrielle ceux qui participent de façon constructive ou curieuse à ce qui se fait en classe, je ne dévalorise pas la note trimestrielle de ceux qui n'interviennent pas. La timidité n'est pas facteur d'évaluation, je pense.

Cripure a écrit:

suecia a écrit:Est-ce que tu essaies de savoir la raison du mutisme? Est ce que la timidite est un defaut qui doit etre sanctionne? C est une vraie question pour moi car dans notre systeme on sanctionne systematiquement la timidite et personnellement je trouve ca stupide. Il en resulte que les grandes gueules sont valorisees au detriment des personnalites effacees mais qui ont parfois une plus grande qualite d ecoute. Je suis tres differente de mes collegues sur ce plan la mais ca ne change rien. Les mentalites sont bien ancrees et la seule chose qui interesse les parents c est de savoir si leur enfant s exprime et ils en sont malades dans le cas contraire.

Point en effet très important pour moi. Je valorise par une note trimestrielle ceux qui participent de façon constructive ou curieuse à ce qui se fait en classe, je ne dévalorise pas la note trimestrielle de ceux qui n'interviennent pas. La timidité n'est pas facteur d'évaluation, je pense.

Merci. Merci. Merci.

suecia a écrit:

Cripure a écrit:

suecia a écrit:

Cripure a écrit:Il n'est pas permis de baisser une note (évaluation scolaire) pour des motifs de comportement.
Après ce petit rappel officiel, chacun fait ce qu'il veut, hein...

Pareil chez nous.

C'est national
C'est "Education nationale" :lol:

euh oui... je sais pas trop ce que tu veux dire par la... j ai dit pareil chez nous pour ce qui est de votre regle, non pas du derogement personnel que vous en faites... et peu importent nos sentiments personnels, la legitimite doit s effacer devant la legalite...

Oups ! désolé ! Je ne me rappelais plus que vous n'êtes pas enseignante en France

Cripure a écrit:

suecia a écrit:

Cripure a écrit:

suecia a écrit:

Cripure a écrit:Il n'est pas permis de baisser une note (évaluation scolaire) pour des motifs de comportement.
Après ce petit rappel officiel, chacun fait ce qu'il veut, hein...

Pareil chez nous.

C'est national
C'est "Education nationale" :lol:

euh oui... je sais pas trop ce que tu veux dire par la... j ai dit pareil chez nous pour ce qui est de votre regle, non pas du derogement personnel que vous en faites... et peu importent nos sentiments personnels, la legitimite doit s effacer devant la legalite...

Oups ! désolé ! Je ne me rappelais plus que vous n'êtes pas enseignante en France

Justement, c est drole. Certaines de nos regles sont strictement identiques mais je vois que leur application est absolument opposee....

suecia a écrit:* un prof peut il confisquer le portable d un eleve sans que ce soit du vol (je ne me rappelle plus de la reponse, mais dans les faits, ca ne se fait pas).

En France, la confiscation porte atteinte au droit de propriété sans être autorisée par le Code de l'éducation → c'est un délit. Même les forces de l'ordre n'ont pas le droit de prendre un portable utilisé au volant de manière contraire au Code ! De plus on s'expose à des recours en justice pour des préjudices comme la dégradation (« vous avez fêlé l'écran ! » (absence d'"état des lieux" → impossible de prouver le contraire), la perte de jouissance de l'abonnement etc. Les familles commencent à connaître le droit de l'Éducation, et à s'en servir, il faut le savoir. [Ainsi, on a eu "chez nous" l'an dernier une décision d'exclusion définitive prononcée en Conseil de discipline qui a été cassée après recours par un avocat : l'élève est revenu, telle une star...]

jilucorg a écrit:

suecia a écrit:* un prof peut il confisquer le portable d un eleve sans que ce soit du vol (je ne me rappelle plus de la reponse, mais dans les faits, ca ne se fait pas).

En France, la confiscation porte atteinte au droit de propriété sans être autorisée par le Code de l'éducation → c'est un délit. Même les forces de l'ordre n'ont pas le droit de prendre un portable utilisé au volant de manière contraire au Code ! De plus on s'expose à des recours en justice pour des préjudices comme la dégradation (« vous avez fêlé l'écran ! » (absence d'"état des lieux" → impossible de prouver le contraire), la perte de jouissance de l'abonnement etc. Les familles commencent à connaître le droit de l'Éducation, et à s'en servir, il faut le savoir. [Ainsi, on a eu "chez nous" l'an dernier une décision d'exclusion définitive prononcée en Conseil de discipline qui a été cassée après recours par un avocat : l'élève est revenu, telle une star...]

Oui ca a du etre du meme ordre chez nous. Donc c est du vol.
Et nos familles sont tres bien informees...