Quand le mouvement inter n'existait pas

Iphigénie a écrit:

Ramanujan974 a écrit:Vous ne pensez pas que xl'algorithme de ParcourSup pourrait s'appliquer pour reconstituer un mouvement à un tour ?

:lol:

Ce n'est pas une question de difficulté mais de volonté politique, comme déjà dit cette réforme était purement politique.

Balthazaard a écrit:

Iphigénie a écrit:

Ramanujan974 a écrit:Vous ne pensez pas que xl'algorithme de ParcourSup pourrait s'appliquer pour reconstituer un mouvement à un tour ?

:lol:

Ce n'est pas une question de difficulté mais de volonté politique, comme déjà dit cette réforme était purement politique.

+1 . Aujourd'hui, ce n'est plus qu'une volonté politique, la dimension technique a disparu. Reste une question : comment fait-on pour la faire émerger, cette volonté politique ?

Désolée, j'aurais dû préciser : "Le but officiel du jeu était de réduire le nombre de demandes de mut. et de mieux les satisfaire". Bien sûr les buts réels étaient tout autres. Et la satisfaction globale a clairement baissé.

Ca a quand même éliminé toutes les demandes "perpétuelles" : les gens qui sont dans un poste correct, et qui souhaitent un poste dans une localité bien précise mais dans une autre académie (mon cas). Le risque est trop grand : on a satisfaction à l'inter (et on perd son poste d'origine) puis à l'intra on est nommé trèèèès loin de ce qu'on souhaitait (le poste de mes rêves était à l'une des extrémités d'une très très vaste académie, avec de grandes villes et aussi des zones montagneuses), ça remet le compteur des points à 0, et le nouveau purgatoire peut durer longtemps. On peut même passer d'un poste sympa près de chez soi dans l'académie voisine à un poste affreux très loin dans son académie (seul effet bénéfique : les mêmes vacances que ses enfants). Avant, on demandait directement le poste souhaité, et si on ne l'avait pas, on ne bougeait pas, on rejouait l’année d'après, épicétou. Si on voulait aller de l'académie de Toulouse à un poste précis dans l'académie de Lille, c'était probablement plus rapide que de l'académie de Lille à un poste précis dans l'académie de Toulouse, on jouait parfois de nombreuses années.
Pour les débutants, ou les rapprochements, à l'époque, si on voulait absolument une académie "rare", on devenait TA ou TR quelques années (après Bayrou, qui a inventé les TA, parce qu'avant c'était quasiment mission impossible), on bougeait évidemment pas mal mais on accumulait des points (c'est ce que j'ai fait), et on demandait chaque année le(s) poste(s) fixe(s) de ses rêves. Ca prenait là aussi quelques années, mais on gagnait à coup sûr, et sans trop de risques.
J'ai connu les trois systèmes :
- Avant les TA et TR/TZR, horrible pour les débutants, et pendant longtemps (certaines académies étaient tout bonnement inaccessibles).
- Ancien système national avec TA/TZR, à mon avis le meilleur, le temps d'insatisfaction était limité et le système fluide (et bien contrôlé paritairement par les syndicats).
- Et nouveau système à deux tours, qui me semble-t-il est mauvais pour tout le monde, complètement bloqué pour ceux qui veulent changer d'académie sans trop de risques, donc le pire ?

J'ajoute au message précédent de Voltaire, qu'aujourd'hui aussi dans certaines disciplines certaines académies sont inaccessibles, comme avant visiblement.

Perso je cherche à rejoindre une académie pas inaccessible, mais qui varie du simple au double d'une année à l'autre questions points. Certaines années j'ai été TZR sans poste avec quasi aucun remplacement de l'année dans mon académie actuelle alors que certains postes n'étaient pas pourvus dans l'académie que je cherche à rejoindre... c'est bien bête (pour rester polie...) !

Ce n'est pas Bayrou qui a inventé les Ta. Je l'ai été des 1987, il n'était pas ministre à l'époque. Je confirme que le système était pas mal et te permettait une affectation à l'année près de chez toi

Le gros problème, comme cela a déjà été souligné, c'est le saut dans le vide que représente le mouvement inter: j'ai presque cinquante ans et je n'ai pas envie de me retrouver à nouveau TZR pendant des années dans une autre académie (dont certaines sont très grandes) donc je resterai probablement dans mon poste et mon académie actuels jusqu'à la retraite.

Clecle78 a écrit:Ce n'est pas Bayrou qui a inventé les Ta. Je l'ai été des 1987, il n'était pas ministre à l'époque. Je confirme que le système était pas mal et te permettait une affectation à l'année près de chez toi

Non, pas forcément, sinon je n'aurais pas été TA pendant 6 ans, à plus de 500 kms de chez moi.

Caspar a écrit:Le gros problème, comme cela a déjà été souligné, c'est le saut dans le vide que représente le mouvement inter: j'ai presque cinquante ans et je n'ai pas envie de me retrouver à nouveau TZR pendant des années dans une autre académie (dont certaines sont très grandes) donc je resterai probablement dans mon poste et mon académie actuels jusqu'à la retraite.

Malheureuse illustration de ce système scandaleux inventé par Claude Allègre (je conseille la lecture instructive de sa fiche Wik...).

Cleroli , bien sûr je voulais dire ,chez toi dans l'académie ( je venais d'Aix Marseille et j'avais atterri à Lille pour ma part!)

Clecle78 a écrit:Ce n'est pas Bayrou qui a inventé les Ta. Je l'ai été des 1987, il n'était pas ministre à l'époque. Je confirme que le système était pas mal et te permettait une affectation à l'année près de chez toi

C'est effectivement une création de Chevènement en 1985 (le décret d'origine pour les curieux : https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000871538&dateTexte=19990831). Avant cette date, les remplacements étaient effectués par des personnels non titulaires (maîtres auxiliaires). Et en 1999, les TA et TR sont devenus TZR, donc.

Himpy a écrit:
Perso je cherche à rejoindre une académie pas inaccessible, mais qui varie du simple au double d'une année à l'autre questions points. Certaines années j'ai été TZR sans poste avec quasi aucun remplacement de l'année dans mon académie actuelle alors que certains postes n'étaient pas pourvus dans l'académie que je cherche à rejoindre... c'est bien bête (pour rester polie...) !

Ce genre de situations paraît aberrant mais l'idée des deux tours est de ne pas créer de trop gros déséquilibres entre les académies attractives et celles qui ne le sont pas.
On repartit le manque.

Enaeco a écrit:

Himpy a écrit:
Perso je cherche à rejoindre une académie pas inaccessible, mais qui varie du simple au double d'une année à l'autre questions points. Certaines années j'ai été TZR sans poste avec quasi aucun remplacement de l'année dans mon académie actuelle alors que certains postes n'étaient pas pourvus dans l'académie que je cherche à rejoindre... c'est bien bête (pour rester polie...) !

Ce genre de situations paraît aberrant mais l'idée des deux tours est de ne pas créer de trop gros déséquilibres entre les académies attractives et celles qui ne le sont pas.
On repartit le manque.

C'était le cas avant aussi il me semble

Oui je comprends... mais je l'aurais pris différemment si, au moins, j'avais eu un poste à l'année..
Là je suis TZR depuis 5ans, je ne demande même pas de poste (je serai perdante) pour accumuler des points et quand je vais enfin rentrer dans mon académie, c'est reparti pour un tour...

J'ai connu : 2 ans de TZRiat à l'autre bout de la France, dont une année à mi-temps (ils n'avaient rien de plus). Alors qu'un poste était vacant à côté de chez mon conjoint… Donc bon, la répartition de la pénurie, bof quoi… Création de pénurie dans certaines académies, oui…

Enaeco a écrit:

Himpy a écrit:
Perso je cherche à rejoindre une académie pas inaccessible, mais qui varie du simple au double d'une année à l'autre questions points. Certaines années j'ai été TZR sans poste avec quasi aucun remplacement de l'année dans mon académie actuelle alors que certains postes n'étaient pas pourvus dans l'académie que je cherche à rejoindre... c'est bien bête (pour rester polie...) !

Ce genre de situations paraît aberrant mais l'idée des deux tours est de ne pas créer de trop gros déséquilibres entre les académies attractives et celles qui ne le sont pas.
On repartit le manque.

On peut aussi le faire dans un mouvement à un tour en remontant volontairement les barres d'entrée des académies attrayantes.

Oui bien sur, on peut de toute évidence trouver mieux que le système actuel !

En tout cas depuis mes études et mon choix vers l'enseignement , les "anciens" me faisaient part des récits de leurs débuts en RP, Picardie ou Nord. Faute de pouvoir avoir mieux. Ou me demandaient si j'avais bien fait le nécessaire pour le PACS (vrai ou faux conjoint, la n'était pas la question)

Laotzi a écrit:

Clecle78 a écrit:Ce n'est pas Bayrou qui a inventé les Ta. Je l'ai été des 1987, il n'était pas ministre à l'époque. Je confirme que le système était pas mal et te permettait une affectation à l'année près de chez toi

C'est effectivement une création de Chevènement en 1985 (le décret d'origine pour les curieux : https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000871538&dateTexte=19990831). Avant cette date, les remplacements étaient effectués par des personnels non titulaires (maîtres auxiliaires). Et en 1999, les TA et TR sont devenus TZR, donc.

Dans les années 78, on était déjà, après le concours et l'année de stage, titulaire académique pendant deux ans, en principe dans l'académie d'origine, mais pas toujours, et on avait ensuite la première affectation en extension de vœux le plus souvent, la troisième année. Ensuite,( pour ma part), sept ans avant de pouvoir avoir certaines académies: ça fait 10 ans après le concours.

Enaeco a écrit:Oui bien sur, on peut de toute évidence trouver mieux que le système actuel !

En tout cas depuis mes études et mon choix vers l'enseignement , les "anciens" me faisaient part des récits de leurs débuts en RP, Picardie ou Nord. Faute de pouvoir avoir mieux. Ou me demandaient si j'avais bien fait le nécessaire pour le PACS (vrai ou faux conjoint, la n'était pas la question)

PACS qui n'existe que depuis 1998. Pour les débutants, pas de changement majeur: on a de grandes chances de commencer sa carrière dans les académies déficitaires (Nord, est et région parisienne), et après: retour dans l'académie d'origine en espérant avoir un poste fixe dans la ville de son choix après plusieurs années de tézédériat. C'est plutôt pour un changement éventuel d'académie en milieu ou fin de carrière que le problème se pose.

Si on commence à défendre le système actuel, on est très mal barrés...
Le problème c'est ceux qui n'ont connu que cela et qui écoutent les balivernes aimablement répandus parmi certains syndicats (j'ai failli en venir au mains avec un mec du sgen...j'ai très peu d'humour sur certains sujets)
Où je parle de bonne foi c'est qu'il y a deux points incontournables, le fonctionnaire a des droits et dieu sait si j'y suis attaché, il a aussi des devoirs et cela fait partie du contrat, en particulier l'état peut l'affecter où il le juge nécéssaire, ce point est pour moi incontournable...on a pas de "droit" d'avoir un poste où l'on veut, évident...mais quand j'entends certains (pas ici mais autour de moi, cette évidence est loin d'être acquise) Après j'estime de son devoir de faire les choses au mieux (comme le notre de faire notre boulot au mieux...)  Qu'est ce que cela veut dire?

Il y aura toujours des bahuts pourris et des académies déficitaires...la loi du mouvement sera d'y affecter du monde sans préjuger des motivations des uns ou des autres. si il y a un poste a 1km de chez soi et qu'un mec a 200 bornes le demande, cela ne me choque pas que le mec à 200 bornes l'ait , ses raisons peuvent être aussi honorables que celles de celui qui est à 1km...

Dire qu'aujourd'hui il est plus facile d'avoir celui à 1km me fait rigoler, si un mec débarque de l'académie de Lille avec 1000 points le débutant pourra se brosser!!! et le pire aujourd'hui c'est que le mec à 1000 points "volera" le poste sans même que l'on soit sur que ce soit ce qu'il voulait...tu parles d'un progrès.

Si on est neo tit dans un académie déficitaire, il n'y a rien de mieux aujourd'hui que hier....j'ai giclé du midi à Nancy-Metz  ultra déficitaire mais les mecs qui habitaient là-bas ont eu des postes près de chez eux...Si on est dans une académie très demandée, on gicle aujourd'hui comme hier...

Le pire comme déjà dit c'est pour revenir pour ceux qui veulent, muter à l'aveugle avec le risque à 50 berges de se retrouver dans des collèges où pour 10000 euros par mois, on ne voudrait pas enseigner..

Enaeco a écrit:Oui bien sur, on peut de toute évidence trouver mieux que le système actuel !

En tout cas depuis mes études et mon choix vers l'enseignement , les "anciens" me faisaient part des récits de leurs débuts en RP, Picardie ou Nord. Faute de pouvoir avoir mieux. Ou me demandaient si j'avais bien fait le nécessaire pour le PACS (vrai ou faux conjoint, la n'était pas la question)

Je modifie quelque peu ta phrase...."On ne peut de toute évidence guère trouver pire que le système actuel", je pense que ceux qui comme moi ont connu les deux seront du même avis

On est bien d'accord sur le système actuel. Comme toujours dans l'EN on prend le pire et on l'étend, au motif d'améliorer la justice du système.

Caspar a écrit:Le gros problème, comme cela a déjà été souligné, c'est le saut dans le vide que représente le mouvement inter: j'ai presque cinquante ans et je n'ai pas envie de me retrouver à nouveau TZR pendant des années dans une autre académie (dont certaines sont très grandes) donc je resterai probablement dans mon poste et mon académie actuels jusqu'à la retraite.

Une collègue bretonne m'a dit la même chose il y a deux ans avant que je ne parte. Elle n'osait pas demander. Il y a aussi le problème du travail du conjoint. Pour avoir fait l'expérience du saut dans le vide, c'est déstabilisant pour toute la famille, même si cela en vaut largement la chandelle. Le caractère joue beaucoup - c'est comme pour les personnes qui partent à l'étranger: il faut être un peu aventurier.

Je suis un peu triste pour elle car, lors des débats sur la réforme des retraite, je me suis dit que cela signifie qu'elle ne retrouvera la région qu'elle aime tant à un âge avancé. Les gens n'ont pas encore conscience que 66/67 ans, c'est beaucoup plus que 60 ou 62 ans.

Leclochard a écrit:

Caspar a écrit:Le gros problème, comme cela a déjà été souligné, c'est le saut dans le vide que représente le mouvement inter: j'ai presque cinquante ans et je n'ai pas envie de me retrouver à nouveau TZR pendant des années dans une autre académie (dont certaines sont très grandes) donc je resterai probablement dans mon poste et mon académie actuels jusqu'à la retraite.

Une collègue bretonne m'a dit la même chose il y a deux ans avant que je ne parte. Elle n'osait pas demander. Il y a aussi le problème du travail du conjoint. Pour avoir fait l'expérience du saut dans le vide, c'est déstabilisant pour toute la famille, même si cela en vaut largement la chandelle. Le caractère joue beaucoup - c'est comme pour les personnes qui partent à l'étranger: il faut être un peu aventurier.

Je suis un peu triste pour elle car, lors des débats sur la réforme des retraite, je me suis dit que cela signifie qu'elle ne retrouvera la région qu'elle aime tant à un âge avancé. Les gens n'ont pas encore conscience que 66/67 ans, c'est beaucoup plus que 60 ou 62 ans.

A l'étranger ou outremer, c'est que l'on cherche l'aventure...et le salaire permet de compenser pas mal de choses....dans le système actuel, c'est de l'aventure imposée!!! Pas pareil

Balthazaard a écrit:Si on commence à défendre le système actuel, on est très mal barrés...
Le problème c'est ceux qui n'ont connu que cela et qui écoutent les balivernes aimablement répandus parmi certains syndicats (j'ai failli en venir au mains avec un mec du sgen...j'ai très peu d'humour sur certains sujets)
Où je parle de bonne foi c'est qu'il y a deux points incontournables, le fonctionnaire a des droits et dieu sait si j'y suis attaché, il a aussi des devoirs et cela fait partie du contrat, en particulier l'état peut l'affecter où il le juge nécéssaire, ce point est pour moi incontournable...on a pas de "droit" d'avoir un poste où l'on veut, évident...mais quand j'entends certains (pas ici mais autour de moi, cette évidence est loin d'être acquise) Après j'estime de son devoir de faire les choses au mieux (comme le notre de faire notre boulot au mieux...)  Qu'est ce que cela veut dire?

Il y aura toujours des bahuts pourris et des académies déficitaires...la loi du mouvement sera d'y affecter du monde sans préjuger des motivations des uns ou des autres. si il y a un poste a 1km de chez soi et qu'un mec a 200 bornes le demande, cela ne me choque pas que le mec à 200 bornes l'ait , ses raisons peuvent être aussi honorables que celles de celui qui est à 1km...

Dire qu'aujourd'hui il est plus facile d'avoir celui à 1km me fait rigoler, si un mec débarque de l'académie de Lille avec 1000 points le débutant pourra se brosser!!! et le pire aujourd'hui c'est que le mec à 1000 points "volera" le poste sans même que l'on soit sur que ce soit ce qu'il voulait...tu parles d'un progrès.

Si on est neo tit dans un académie déficitaire, il n'y a rien de mieux aujourd'hui que hier....j'ai giclé du midi à Nancy-Metz  ultra déficitaire mais les mecs qui habitaient là-bas ont eu des postes près de chez eux...Si on est dans une académie très demandée, on gicle aujourd'hui comme hier...

Le pire comme déjà dit c'est pour revenir pour ceux qui veulent, muter à l'aveugle avec le risque à 50 berges de se retrouver dans des collèges où pour 10000 euros par mois, on ne voudrait pas enseigner..

La preuve avec le message de départ de Tim qui pensait que sa collègue avait des problèmes de mémoire tant le système a un tour lui semblait invraisemblable.


(Pour ce qui est du côté aventurier, il est clair que ça ne fait pas partie de mon caractère :sourit: )

Moi oui, j'ai été outremer...mais autant je suis d'accord pour aller faire une balade sur le mont blanc, autant je n'ai pas envie de gravir 4000 m pour aller acheter mon pain...

Balthazaard a écrit:Si on commence à défendre le système actuel, on est très mal barrés...

[...]

A ton âge, il faut renoncer à améliorer le sort des collègues malgré eux ;-)