Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

beaverforever a écrit:

ycombe a écrit:Il serait idiot de se baser sur un de ces deux cas pour se forger une opinion sur la maladie. Les facteurs de transmission sont des grandeurs statistiques, on ne fait pas de bonnes statistiques à partir d'un seul cas.
Bref, une étude intéressante mais qui demande un peu plus de travail avant de pouvoir tirer une conclusion.

Spoiler:

Woooowww !! OMG !!!#AujourdhuiJapprendsQue Thierry Lhermitte adore un certain livre de probabilités bayésiennes #LaFormuleDuSavoirhttps://t.co/CvLfOGXOPK pic.twitter.com/Ma8JnSjsik

— Lê Nguyên Hoang (Science4All) (@le_science4all) February 11, 2020

Une initiative pour protéger les écoliers à l'issue du confinement. Alors que les établissements scolaires pourraient rouvrir leurs portes le 11 mai, un élu de Villennes-sur-Seine, commune de 5000 habitants proche de Poissy, propose d'installer des écrans individuels de protection sur les bureaux des élèves. Ces plaques en plastique rigide de 50 cm de hauteur éviteraient ainsi d'éventuelles contaminations.

Pierre-François Degand, maire adjoint (LREM) chargé des affaires scolaires, a effectué un test la semaine dernière avec un prototype. « Cet écran en forme de U englobe le contour du pupitre de l'élève. Comme il est suffisamment haut, il n'y a pas de risque de postillons ni de contact tactile entre les enfants, explique-il. En plus, comme cet objet est transparent, l'élève peut voir l'enseignant et le tableau. »

henriette a écrit:Tout est expliqué là :
https://www.neoprofs.org/t48247-topics-en-acces-restreint-forum-accessible-uniquement-sur-demande-edition-2020

historien14 a écrit:L'envoi de deux messages en simultanés permet parfois de les compléter, ce qui est le cas avec le message d'Henriette.

Pour revenir au sujet, l'Education nationale, il a été évoqué par les syndicats représentant d'une partie du corps enseignant la nécessité d'avoir des masques pour permettre une reprise. Beaucoup ont évoqué ici l'impossibilité de travailler avec un masque. Pourquoi ne pas s'inspirer de la Nouvelle-Calédonie qui a ouvert ses écoles aujourd'hui ? Dans le JT de France 2, un reportage a été fait sur ce territoire ultra-marin et les enseignantes interrogés ne portaient pas de masque mais une visière en plexiglas, réalisable avec des imprimantes 3D. Est-ce que cela ne pourrait pas être une alternative ?
A noter que les enfants ne portaient pas de masques mais il y avait un lavage des mains très régulièrement avec du savon ou du gel hydroalcoolique.

henriette a écrit:Une initiative d'un maire : mettre en place des écrans de plexiglas en U sur les tables des élèves. Démontables, ils seraient désinsefctés quotidiennement.

Une initiative pour protéger les écoliers à l'issue du confinement. Alors que les établissements scolaires pourraient rouvrir leurs portes le 11 mai, un élu de Villennes-sur-Seine, commune de 5000 habitants proche de Poissy, propose d'installer des écrans individuels de protection sur les bureaux des élèves. Ces plaques en plastique rigide de 50 cm de hauteur éviteraient ainsi d'éventuelles contaminations.

Pierre-François Degand, maire adjoint (LREM) chargé des affaires scolaires, a effectué un test la semaine dernière avec un prototype. « Cet écran en forme de U englobe le contour du pupitre de l'élève. Comme il est suffisamment haut, il n'y a pas de risque de postillons ni de contact tactile entre les enfants, explique-il. En plus, comme cet objet est transparent, l'élève peut voir l'enseignant et le tableau. »

www.leparisien.fr/yvelines-78/coronavirus-des-ecrans-de-protection-dans-les-ecoles-d-une-commune-des-yvelines-20-04-2020-8302758.php

ycombe a écrit:Pour ceux qui ne connaissent pas:
https://www.youtube.com/channel/UC0NCbj8CxzeCGIF6sODJ-7A

historien14 a écrit:Je parle ici de la possibilité pour nous enseignants d'avoir ces visières également à la place de masque. Je ne parle pas du déconfinement de ce territoire ou du nombre de cas mais bien de l'alternative qui a été mise en place...
Donc je recommence avec ma question : est-ce que vous pensez que les visières peuvent être une alternative à l'utilisation de masque qui pourrait poser problème ?

historien14 a écrit:

micaschiste a écrit:

historien14 a écrit:Une étude publiée sur la contagiosité des enfants, parue dans le journal Libération

Faut-il craindre que la réouverture des écoles à partir du 11 mai, annoncée par le chef de l’Etat ne soit le prélude à une nouvelle vague épidémique ? L’intention de l’exécutif à peine connue, plusieurs syndicats de l’éducation nationale ont donné de la voix, le Snuip-FSU dénonçant notamment une annonce «tout sauf sérieuse […] alors que l’on sait que l’école est un lieu de haute contamination». Telle réaction est-elle fondée ? Les chercheurs en doutent de plus en plus.

Lien : https://www.liberation.fr/france/2020/04/19/les-enfants-ne-sont-pas-les-agents-du-covid-que-l-on-croit_1785682

L'article est en lecture pour les abonnés mais Le Figaro et BFM évoque rapidement cette étude, pilotée par un épidémiologiste à Santé Publique France dans leur fil direct.

Une étude [...] s'est penchée sur le cas de l'enfant, qui a continué à fréquenter trois écoles et un ski-club avant que l'alerte sanitaire ne soit donnée. Cet enfant avait déclenché des symptômes légers de ce nouveau coronavirus et présentait une charge virale très faible, huit jours après le déclenchement des symptômes. Après enquête rapide et minutieuse d'infectiologues et épidémiologistes, il est rapidement ressorti que ce jeune patient a été en contact alors qu'il était malade avec 172 personnes dont 112 élèves et professeurs. Ces derniers avaient tous alors été placés en quarantaine chez eux car considérés comme à haut risque.

Lien : https://www.lefigaro.fr/sciences/2020/04/20/01008-20200420LIVWWW00001-en-direct-coronavirus-covid-19-confinemrnt-deconfinement-Edouard-Philippe-11-mai-ecoles-masques-precaitions-teletravail.php (paru à 14h58).

Une étude sur UN cas !  Ça, c'est de la science de haut-vol!

Les études sont faites, elles arrivent progressivement. Mais, il me semble que des membres sur ce fil voulaient des éléments scientifiques et des études. En voici une première.
Mais force est de constater que le mécontentement est toujours de mise quoi qu'il arrive...

Pat B a écrit:Sauf si on nous fournit des casque-micros et amplis portatifs (vous savez, ceux que portant les guides touristiques depuis quelques années ?)

historien14 a écrit:Je parle ici de la possibilité pour nous enseignants d'avoir ces visières également à la place de masque. Je ne parle pas du déconfinement de ce territoire ou du nombre de cas mais bien de l'alternative qui a été mise en place...
Donc je recommence avec ma question : est-ce que vous pensez que les visières peuvent être une alternative à l'utilisation de masque qui pourrait poser problème ?

Flo44 a écrit:

historien14 a écrit:Je parle ici de la possibilité pour nous enseignants d'avoir ces visières également à la place de masque. Je ne parle pas du déconfinement de ce territoire ou du nombre de cas mais bien de l'alternative qui a été mise en place...
Donc je recommence avec ma question : est-ce que vous pensez que les visières peuvent être une alternative à l'utilisation de masque qui pourrait poser problème ?

Je suis prête à faire le test, mais je parie que si j'éternue, des gouttes passent tout autour. Et dans l'autre sens aussi.
La visière est un complément au masque, elle protège notamment les yeux des soignants, et dans l'autre sens elle limite un peu l'émission de gouttelettes. Mais c'est tout.

Pour moi, une visière sans masque, c'est juste un pis-aller...

Lisak40 a écrit:Certains de mes Tales sont très grands (l'un d'entre largement fait plus de 2m), la protection va à peine lui arriver au niveau du torse je pense, vu les images du journal. On en fait des sur-mesure, ou je dis à cet élève que non "tu es trop grand donc pas le droit de venir" ? :lol:

Tangleding a écrit:@Pontorson50 : Drôle de logique. On n'a pas besoin d'étude pour prouver que ce virus est plutôt contagieux, le confinement a même été décrété à cause de cette certitude certes des plus empiriques.

Donc on attend une étude montrant que ce n'est pas vrai pour les gosses. Pas l'inverse.

Je rappelle qu'hier le Premier ministre a invité les entreprises à maintenir le télétravail au maximum à partir du 11 mai. Ce qui ne semble pas très cohérent avec la décision de passer au présentiel au maximum dans le système scolaire le 11 mai.

Et je précise que pour moi l'école à distance est un désastre (moins de 40% de taux de retour pour mes 4 classes, pourtant pas la zone). Et que ce n'est pas mon cas particulier qui me rend méfiant car il y a tout lieu de penser que je continuerai à être condamné à l'école à distance le 11 mai pour cause de pathologie à risque.


@beaverforever : Non. On ne peut pas extrapoler à partir d'un cas unique. En tout cas ce n'est pas sérieux.

henriette a écrit:

Lisak40 a écrit:Certains de mes Tales sont très grands (l'un d'entre largement fait plus de 2m), la protection va à peine lui arriver au niveau du torse je pense, vu les images du journal. On en fait des sur-mesure, ou je dis à cet élève que non "tu es trop grand donc pas le droit de venir" ? :lol:

Lis l'article, ou l'extrait : l'écran de protection en question est destiné aux classes de primaire, pas pour les collèges ou lycées.

Cath a écrit:

historien14 a écrit:
Les études sont faites, elles arrivent progressivement. Mais, il me semble que des membres sur ce fil voulaient des éléments scientifiques et des études. En voici une première.
Mais force est de constater que le mécontentement est toujours de mise quoi qu'il arrive...

Non seulement ce n'est pas une étude puisqu'il n'y a qu'un seul enfant, non seulement les autres études n'arrivent pas progressivement contrairement à ce que tu dis puisque personne n'est capable d'en citer une seule, mais l'enfant dont il est question dans cette pseudo étude ne fréquentait en réalité quasiment aucun autre enfant, il suivait un cours de langue étrangère tout seul dans l'établissement et ne fréquentait pas les autres élèves puisque précisément il ne parlait pas français.
C'est d'ailleurs exactement cet argument qu'on nous avait sorti à l'époque pour nous rassurer. Et maintenant on voudrait nous dire le contraire ?

Une étude des CDC — le plus grand échantillon d'enfants atteints du coronavirus à ce jour — a révélé que 18% des patients pédiatriques atteints du COVID-19 aux États-Unis ne présentaient aucun symptôme. Près des trois quarts des enfants ayant participé à l'étude ont à l'inverse développé de la fièvre, de la toux ou un essoufflement, contre 93% des adultes. L'étude des CDC a toutefois conclu que les enfants "jouent probablement un rôle dans la transmission et la propagation du COVID-19" aux États-Unis.

Dans l'étude des CDC, jusqu'à 62% des nourrissons infectés ont été hospitalisés, le pourcentage le plus élevé parmi les patients pédiatriques. En revanche, le taux d'hospitalisation des enfants âgés de 1 à 17 ans ne dépassait pas 14%.

historien14 a écrit:Je parle ici de la possibilité pour nous enseignants d'avoir ces visières également à la place de masque. Je ne parle pas du déconfinement de ce territoire ou du nombre de cas mais bien de l'alternative qui a été mise en place...
Donc je recommence avec ma question : est-ce que vous pensez que les visières peuvent être une alternative à l'utilisation de masque qui pourrait poser problème ?

Flo44 a écrit:

mgb35 a écrit:

A Tuin a écrit:Les scores au global sur la France baissent peut-être, mais dans les zones "moins touchées" soit-disant, ça ne fait pour le moment que monter !

Source ? Bon je doute que tu la trouves.

Par exemple, pour la Mayenne :
https://dashboard.covid19.data.gouv.fr/departements/53
J'ai la flemme de chercher, mais d'autres départements, comme la Mayenne, ont des hospitalisations (et réanimations) qui continuent à augmenter suivant une belle droite (voire plus). Soit il y a naturellement plus de contacts entre les personnes (activité économique), soit elles font moins attention.
Quand je vois le comportement des collègues (zone rurale), avec mon pessimisme je penche plus pour une moindre attention. Dès le premier cas dans le collège, ça va faire très mal....