Nouvelle option "français et culture antique"

Je ne sais pas si l'information est passée, mais le CSP planche sur une option "français et culture antique" en classe de 6e à raison de 2h hebdomadaire...cadeau de Blanquer ? La lettre est datée du 24 décembre

Voir en bas de cette page (partie lettres de saisine) :
https://www.education.gouv.fr/le-conseil-superieur-des-programmes-41570

Coucou, la revoilou !
Dans les années 70, cela s'appelait Initiation aux langues anciennes, et c'était une matière,pas une option. C'était censé mettre les élèves en appétit pour qu'ils choisissent ensuite l'option LA. Je ne vous apprend pas que ça s'est perdu dan les sables...

C'était en 5e, non ?
Fin des années 90, je me souviens avoir eu 1h d'initiation aux LA en 5e, par le prof de latin du collège, qui se tapait 1h avec toutes les classes de 5e...pas cool pour lui comme service !

J'ai connu ça moi en 1975. Notre prof de français nous faisait cette initiation avec Le cheval de Troie que j'ai encore. Nous avons presque tous continué mais c'etait une autre époque ...

Et cette option, avec quels moyens supplémentaires va-t-elle être ouverte ??? Comme toujours... rien, comme pour les horaires de latin de collège que notre vénéré ministre a soi-disant revus à la hausse en juin 2017 mais sans abonder les DHG... Une nouvelle fois, on se moque de nous, seules l'apparence et la communication comptent, comme toujours...

Ça me fatigue d'avance. Encore un truc optionnel qui va soit saucissonner le service des LC avec en prime un programme pourri, soit être assuré par des LM qui, après tout "en savent bien assez pour faire de la culture antique", parce qu'on n'aura pas assez de profs de LC pour le faire de toute façon. Moi j'en ai ras-le-bol qu'on associe ma discipline à des trucs optionnels ou faisables par des LM (désolée pour les LM, je n'ai rien contre vous mais l'expérience parle).

+1000

Mouais. J'attends de voir.

Fires of Pompeii a écrit:Ça me fatigue d'avance. Encore un truc optionnel qui va soit saucissonner le service des LC avec en prime un programme pourri, soit être assuré par des LM qui, après tout "en savent bien assez pour faire de la culture antique", parce qu'on n'aura pas assez de profs de LC pour le faire de toute façon. Moi j'en ai ras-le-bol qu'on associe ma discipline à des trucs optionnels ou faisables par des LM (désolée pour les LM, je n'ai rien contre vous mais l'expérience parle).

L'intitulé de la demande de JMB me fait penser à la certification "Langues et cultures de l'Antiquité", non ?

J'ai cru comprendre que seules les rep seraient concernées ? Quelqu'un en sait-il plus ?

Volo' a écrit:

Fires of Pompeii a écrit:Ça me fatigue d'avance. Encore un truc optionnel qui va soit saucissonner le service des LC avec en prime un programme pourri, soit être assuré par des LM qui, après tout "en savent bien assez pour faire de la culture antique", parce qu'on n'aura pas assez de profs de LC pour le faire de toute façon. Moi j'en ai ras-le-bol qu'on associe ma discipline à des trucs optionnels ou faisables par des LM (désolée pour les LM, je n'ai rien contre vous mais l'expérience parle).

L'intitulé de la demande de JMB me fait penser à la certification "Langues et cultures de l'Antiquité", non ?

Non, la certification vise à justifier que des non-LC enseignent le latin.

Là ce sera un cours de "français et culture antique", je pense que comme pour la spé au lycée (Humanités etc.) on s'empressera de dire que ce n'est pas réservé aux LC (donc plutôt la 2e hypothèse dans l'alternative que j'ai évoquée plus haut), ce sera bien "pratique"...

De toutes les façons, les DHG ne permettront pas sa mise en place, donc...

Vautrin84 a écrit:De toutes les façons, les DHG ne permettront pas sa mise en place, donc...

Exactement. En fait ce sera "prendre sur l'horaire de français" pour que le professeur de la classe fasse des rapprochements entre littérature française et culture antique. Mais les rapprochements sont déjà réclamés par les programmes de 6e de toute façon, alors c'est ridicule de vouloir créer cette fausse option.

Vautrin84 a écrit:De toutes les façons, les DHG ne permettront pas sa mise en place, donc...

Voilà, comme la demi-heure en plus en 3e pour travailler l'oral. Annoncée par JMB, portée disparue depuis...

Comme Fires, je soupçonne le truc à prendre sur nos horaires déjà riquiqui, ou à prendre sur la marge (et donc il faudra déshabiller Pierre pour cela, ou dire adieu à nos heures de groupes), et attribué aux enseignants de LM, si pas possible pour un LC, parce que c'est bien connu, on "sait faire".

Ça a existé au lycée dans les années 70 et ça n’a jamais marché

Faut-il s’attendre à de nouveaux programmes en français, avec l’Antiquité qui disparaîtrait pour n’être plus qu’une option ? Dans le genre enseignement au rabais, cela ne m’étonnerait pas.

Puck a écrit:Faut-il s’attendre à de nouveaux programmes en français, avec l’Antiquité qui disparaîtrait pour n’être plus qu’une option ? Dans le genre enseignement au rabais, cela ne m’étonnerait pas.

Quelle horreur !

C'était donc cela le fameux "latin français" que le ministre avait évoqué dans une interview à BFM.

De quoi vous plaignez-vous ? Cela fait bien longtemps qu'on ne demande plus d'enseigner le latin en cours de latin. Voyez le manuel décrit par Kilmeny sur un autre fil.
Et puis ne vous inquiétez pas, bientôt il n'y aura plus ni "Lettres Modernes" ni "Lettres Classiques", mais seulement des animateurs hyper-motivés qui auront passé le nouveau CAPES.

Mais qu'est-ce qu'on lui a fait ? Il ne peut pas nous oublier un peu ?? Peut pas aller voir ailleurs que chez les LC, juste pour changer un brin ! !!

Delia a écrit:Coucou, la revoilou !
Dans les années 70, cela s'appelait Initiation aux langues anciennes, et c'était une matière,pas une option. C'était censé mettre les élèves en appétit pour qu'ils choisissent ensuite l'option LA. Je ne vous apprend pas que ça s'est perdu dan les sables...

Je l'ai traité, ce truc, ça existait encore dans les 90s, c'était dans le programme de français de 5e, du temps où le latin commençait en 4e.
Toutes ces marottes qui reviennent sous des noms différents, ce que ça me fatigue...

Je suis curieuse de voir concrètement, alors que le nombre d'heures max en 6e est écrit dans la loi, il va être proposé de rajouter ces deux heures de cours.
Prises sur la marge, il y a fort à parier : ce sera déshabiller Pierre pour habiller Paul.

... Ou prise sur les heures de français...

Ça remplacera la bilangue de continuité peut-être dans certains endroits, c’est très consommateur d’heures... Je pensais que les options « ajoutaient » des heures au maximum légal puisqu’elles sont non obligatoires.

Edit : Je viens de vérifier, c’est bien le cas : latin, grec ou langue régionale peuvent s’ajouter...

Mais j’ai vraiment du mal à voir l’intérêt d’une telle proposition... sans les LC derrière pour assurer la continuité. Soit on ajoute des heures de français obligatoires consacrées à l’étude des liens avec le latin (vocabulaire, grammaire, étymologie, mythologie...ce qu’aucun prof ne refuserait), soit c’est une initiation super light au latin et sans les profs (Lc ou certifiés si pas de LC) pour le faire puis les heures de latin sécurisées ensuite, ça sera selon les cas frustrant, inutile, energivore... Encore une idée à la noix.

Ce qui compte probablement, c’est que les médias et le grand public PENSE que ça se fait et que JMB est le ministre qui aura sauvé les LC et fait faire du latin à tous les 6e de France. Et que ça sera la faute des profs si rien ne fonctionne après.

Pointàlaligne a écrit:

Delia a écrit:Coucou, la revoilou !
Dans les années 70, cela s'appelait Initiation aux langues anciennes, et c'était une matière,pas une option. C'était censé mettre les élèves en appétit pour qu'ils choisissent ensuite l'option LA. Je ne vous apprend pas que ça s'est perdu dan les sables...

Je l'ai traité, ce truc, ça existait encore dans les 90s, c'était dans le programme de français de 5e, du temps où le latin commençait en 4e.
Toutes ces marottes qui reviennent sous des noms différents, ce que ça me fatigue...

La prof de LM que j'avais a failli me détourner de faire du latin avec cela. Heureusement je savais que j'aurais en latin la prof de LC que j'avais eue en français en 6e et j'ai tenu pour elle. Mais cette initiation de 5e réalisée par une LM avait été catastrophique.