[Le Café pédagogique] Les recommandations explosives du Grenelle de l'éducation

Caspar a écrit:Après 17 voyages scolaires à l'étranger je crois pouvoir dire que j'ai eu ma dose (sans mauvais jeu de mot). Hier une collègue se plaignait de venir au lycée pour faire passer des GO blancs: je lui ai dit que personne me lui avait demandé de le faire (et en plus elle crée un précédent si on peut dire: Mme X fait passer des oraux blancs gratuitement donc les autres devraient le faire aussi).

J'ai la même dans mon lycée. Alors que l'équipe avait décidé de ne pas en faire gratuitement. Et elle se plaint d'être épuisée en plus !

Clecle78 a écrit:

Caspar a écrit:Après 17 voyages scolaires à l'étranger je crois pouvoir dire que j'ai eu ma dose (sans mauvais jeu de mot). Hier une collègue se plaignait de venir au lycée pour faire passer des GO blancs: je lui ai dit que personne me lui avait demandé de le faire (et en plus elle crée un précédent si on peut dire: Mme X fait passer des oraux blancs gratuitement donc les autres devraient le faire aussi).

J'ai la même dans mon lycée. Alors que l'équipe avait décidé de ne pas en faire gratuitement. Et elle se plaint d'être épuisée en plus !

Je dévie un peu mais nous sommes nos propres meilleurs ennemis.

Hier un collègue disait au proviseur "Nous les profs nous n'avaons jamais quitté l'école donc nous sommes de grands enfants". Eh bien parle pour toi mon gars, et des comportements infantiles (c'était le sujet de la conversation) on en trouve chez beaucoup d'adultes et dans tous les milieux professionnels.

Pendant le confinement la direction nous a proposé des ordinateurs, plusieurs collègues ont cru que c'était pour les élèves. Non, c'était pour les profs. Les mêmes collègues: "Oui, mais alors les pauvres élèves, on pourrait peut-être leur prêter ces ordis". Esprit de sacrifice constant...ça me fatigue. Pour relier tout ça au sujet du fil: on est mal barrés...

J'ai traumatisé mon neveu et ses enfants en expliquant que je n'avais pas la vocation ! Comment ça tu bosses pour de l'argent ? Lui et sa femme qui gagnent très bien leur vie étaient très choqués de ces basses considérations et que je ne me tape pas des classes de 36 et des programmes infaisables la fleur au fusil, moi qui suis sans cesse en vacances !

Clecle78 a écrit:J'ai traumatisé mon neveu et ses enfants en expliquant que je n'avais pas la vocation ! Comment ça tu bosses pour de l'argent ? Lui et sa femme qui gagnent très bien leur vie étaient très choqués de ces basses considérations et que je ne me tape pas des classes de 36 et des programmes infaisables la fleur au fusil, moi qui suis sans cesse en vacances !

Oui, ça passe très mal dans le "grand public". Mon oncle et ma tante me prennent pour un prof peu investi parce que j'ai dû osé dire que l'enseignement était un métier rémunéré et non une vocation.

Leclochard a écrit:

Je trouve assez cocasse que Vicomte de Valmont cite un message du SNES: c'est le syndicat qui a longtemps eu honte (il n'y a pas d'autre mot) de réclamer des  augmentations. Bien sûr qu'il ne les aurait pas refusées mais ce n'était pas sa priorité. Les postes ! les conditions de travail (comprenez le nombre d'élèves par classe), c'était son dada. Aujourd'hui, il refuse par idéologie que les HSA soient mieux payées: pourtant ça améliorerait les fiches de paye et inciterait à en faire moins.
Pour finir, je cite notre ancien ministre qui résume l'état d'esprit de beaucoup: "Le dévouement ne s'achète pas."

Je n'ai pas oublié que les SNES a réclamé et obtenu la suppression de la prime de 500 euros pour 3 HSA.
Acté pendant les grandes vacances : désillusion des collègues à la rentrée...
Le ministre de l'époque rigole encore.

Cath a écrit:

Leclochard a écrit:

Je trouve assez cocasse que Vicomte de Valmont cite un message du SNES: c'est le syndicat qui a longtemps eu honte (il n'y a pas d'autre mot) de réclamer des  augmentations. Bien sûr qu'il ne les aurait pas refusées mais ce n'était pas sa priorité. Les postes ! les conditions de travail (comprenez le nombre d'élèves par classe), c'était son dada. Aujourd'hui, il refuse par idéologie que les HSA soient mieux payées: pourtant ça améliorerait les fiches de paye et inciterait à en faire moins.
Pour finir, je cite notre ancien ministre qui résume l'état d'esprit de beaucoup: "Le dévouement ne s'achète pas."

Je n'ai pas oublié que les SNES a réclamé et obtenu la suppression de la prime de 500 euros pour 3 HSA.
Acté pendant les grandes vacances : désillusion des collègues à la rentrée...
Le ministre de l'époque rigole encore.

Je n'ai jamais touché cette prime, ni jamais espéré la toucher mais qu'un syndicat accompagne, voire se réjouisse de la disparition sans contrepartie d'un élément salarial me sidère. je ne crois pas pensable qu'une telle chose puisse se passer dans aucun autre secteur de la vie professionnelle...oserais-je dire en France ou ailleurs? Décidément, nous méritons notre sort!

Mais oui. Je ne l'invente pas.
Je me souviens d'un collègue houspillant à ce propos le représentant SNES à la rentrée...

https://www.vousnousils.fr/2016/09/05/suppression-de-la-prime-accordee-aux-enseignants-effectuant-3-hsa-592127

https://www.snalc.fr/national/article/2514/

https://strasbourg.snes.edu/Suppression-de-la-prime-speciale-3-HSA-L-avis-du-SNES-et-de-la-FSU.html : "Sur le fond, le SNES assume pleinement son opposition à cette prime qui a été instituée dans une période où le gouvernement avait décidé de supprimer massivement des postes de professeurs et cherchait tous les moyens pour pouvoir tout de même assurer l’ensemble des heures d’enseignement. Elle était la traduction de la politique du « travailler plus pour gagner plus » qui se faisait au détriment d’une revalorisation équitable bénéficiant à tous, dans un contexte où la dégradation de nos rémunérations se poursuivait."

C'est vrai que depuis, ça va vachement mieux.

Tiens à l'époque on parlait de "protocole de revalorisation", pas de "revalorisation historique".

C'est une des obsessions du SNES je crois: les HSA, demande à tous de les refuser mais les HSA apportent un peu de souplesse si on n'abuse pas.

Leclochard a écrit:

Lefteris a écrit:

voyageur a écrit:Avec des syndicats qui n'ont eu de cesse que de réclamer des pooooooostes, et rien pour le salaire, ce graphique n'a rien d'étonnant.
Pendant la campagne électorale de 2012, Hollande et Peillon ont passé une après-midi dans un lycée, avec des enseignants : à la sortie, Hollande a dit à Peillon : "ils n'ont rien demandé sur leurs salaires"
C'est à cette époque que j'ai compris que le milieu syndical enseignant considérait quasiment comme un tabou toute revendication salariale, et que pas mal d'enseignants méprisent les collègues qui demandent des sous (peut être ont-il un(e) conjoint(e) qui gagne très bien sa vie, mais ce n'est pas le cas pour tout le monde)
Il faut donc appliquer (pour celles et ceux qui ne peuvent plus se reconvertir vu leurs âges)  la maxime du temps de l'URSS : "puisqu'ils font semblant de nous payer, faisons semblant de travailler !"
Par rapport aux futurs recrutements, j'ajoute le proverbe US : "when you pay peanuts, you get monkeys"
Il restera aux bons étudiants la filière cours particulier (en complément de leur métier) qui devrait exploser dans les années à venir....

Ce n'est pas entièrement faux, même si dans le fond , et en aparté  beaucoup se plaignent. Même ceux qui n'ont pas un niveau de vie élevé ont intégré le tabou, entre la collègue qui se vantait de n'avoir jamais fait grève pour son salaire, mais pour "l'intérêt des élèves", et ceux qui se justifient de passer l'agrégation pour le "challenge et non pour le traitement", non sans hypocrisie bien entendu.  Je suis dans un syndicat qui met la revendication salariale en tête, et il est appelé avec condescendance par certains "syndicat de la fiche de paie". Et souvent par ds syndicats qui en sont à réclamer non un rattrapage salarial, mais des réunions en plus et du temps  supplémentaire dans l'établissement (pour bosser un peu plus le WE à corriger ou préparer), comme ceux qui ont défendu la réforme du collège.
Il n'empêche que malgré ce bal ds faux-culs, c'est bien la question salariale qui fout en l'air le recrutement, le niveau des enseignants, et qui sert au ministère à  amoindrir peu à peu l'EN. La seule solution effectivement c'est de refuser les tâches gratuites, ou payées ds cacahuètes.Le paradoxe, c'est que ça gagne pas mal de collègues, y compris ceux qui pour être dans le ton ambiant  n'osent pas parler de salaire.

Beaucoup font des hsa ou des HSE (devoirs faits), encadrent des ateliers, demandent à être PP. C'est assez rare de ne rien faire d'autre que d'enseigner 15 ou 18 heures. C'est bien la preuve que le besoin de gagner plus est là et que l'hypocrisie règne comme tu le dis (propos énormes de la collègue qui passe l'agrégation juste pour le "challenge et non pour le traitement", pourquoi pas "pour le fun ?").

Je trouve assez cocasse que Vicomte de Valmont cite un message du SNES: c'est le syndicat qui a longtemps eu honte (il n'y a pas d'autre mot) de réclamer des  augmentations. Bien sûr qu'il ne les aurait pas refusées mais ce n'était pas sa priorité. Les postes ! les conditions de travail (comprenez le nombre d'élèves par classe), c'était son dada. Aujourd'hui, il refuse par idéologie que les HSA soient mieux payées: pourtant ça améliorerait les fiches de paye et inciterait à en faire moins.
Pour finir, je cite notre ancien ministre qui résume l'état d'esprit de beaucoup: "Le dévouement ne s'achète pas."

Une évidence absolue, surtout si on avait mis en avant comme revendication (horreur..!!...les vieillardes se signent, les hommes baissent les yeux, des femmes s'évanouissent et d'autres accouchent prématurément...) un juste taux comme partout ailleurs.

Cath a écrit:

Leclochard a écrit:

Je trouve assez cocasse que Vicomte de Valmont cite un message du SNES: c'est le syndicat qui a longtemps eu honte (il n'y a pas d'autre mot) de réclamer des  augmentations. Bien sûr qu'il ne les aurait pas refusées mais ce n'était pas sa priorité. Les postes ! les conditions de travail (comprenez le nombre d'élèves par classe), c'était son dada. Aujourd'hui, il refuse par idéologie que les HSA soient mieux payées: pourtant ça améliorerait les fiches de paye et inciterait à en faire moins.
Pour finir, je cite notre ancien ministre qui résume l'état d'esprit de beaucoup: "Le dévouement ne s'achète pas."

Je n'ai pas oublié que les SNES a réclamé et obtenu la suppression de la prime de 500 euros pour 3 HSA.
Acté pendant les grandes vacances : désillusion des collègues à la rentrée...
Le ministre de l'époque rigole encore.

Le snes revendique une augmentation générale des salaires, en aucun cas des primes ou une augmentation du temps de travail.
La suppression de cette prime inégale et injuste ne me choque pas, bien au contraire.

Caspar a écrit:C'est une des obsessions du SNES je crois: les HSA, demande à tous de les refuser mais les HSA apportent un peu de souplesse si on n'abuse pas.

Surtout qu'à jouer avec le feu....aujourd'hui de une imposée on passe à deux!! Toujours au même taux misérable.

Balthamos a écrit:

Cath a écrit:

Leclochard a écrit:

Je trouve assez cocasse que Vicomte de Valmont cite un message du SNES: c'est le syndicat qui a longtemps eu honte (il n'y a pas d'autre mot) de réclamer des  augmentations. Bien sûr qu'il ne les aurait pas refusées mais ce n'était pas sa priorité. Les postes ! les conditions de travail (comprenez le nombre d'élèves par classe), c'était son dada. Aujourd'hui, il refuse par idéologie que les HSA soient mieux payées: pourtant ça améliorerait les fiches de paye et inciterait à en faire moins.
Pour finir, je cite notre ancien ministre qui résume l'état d'esprit de beaucoup: "Le dévouement ne s'achète pas."

Je n'ai pas oublié que les SNES a réclamé et obtenu la suppression de la prime de 500 euros pour 3 HSA.
Acté pendant les grandes vacances : désillusion des collègues à la rentrée...
Le ministre de l'époque rigole encore.

Le snes revendique une augmentation générale des salaires, en aucun cas des primes ou une augmentation du temps de travail.
La suppression de cette prime inégale et injuste ne me choque pas, bien au contraire.

Je trouve recteurs, secrétaires d'académie, dasen et consorts assez bien payés pour leur rôle de nuisance, je ne me battrai pas pour qu'ils soient augmentés.

Balthazaard a écrit:

Balthamos a écrit:

Cath a écrit:

Leclochard a écrit:

Je trouve assez cocasse que Vicomte de Valmont cite un message du SNES: c'est le syndicat qui a longtemps eu honte (il n'y a pas d'autre mot) de réclamer des  augmentations. Bien sûr qu'il ne les aurait pas refusées mais ce n'était pas sa priorité. Les postes ! les conditions de travail (comprenez le nombre d'élèves par classe), c'était son dada. Aujourd'hui, il refuse par idéologie que les HSA soient mieux payées: pourtant ça améliorerait les fiches de paye et inciterait à en faire moins.
Pour finir, je cite notre ancien ministre qui résume l'état d'esprit de beaucoup: "Le dévouement ne s'achète pas."

Je n'ai pas oublié que les SNES a réclamé et obtenu la suppression de la prime de 500 euros pour 3 HSA.
Acté pendant les grandes vacances : désillusion des collègues à la rentrée...
Le ministre de l'époque rigole encore.

Le snes revendique une augmentation générale des salaires, en aucun cas des primes ou une augmentation du temps de travail.
La suppression de cette prime inégale et injuste ne me choque pas, bien au contraire.

Je trouve recteurs, secrétaires d'académie, dasen et consorts assez bien payés pour leur rôle de nuisance, je ne me battrai pas pour qu'ils soient augmentés.

Moi non plus

Balthamos a écrit:

Cath a écrit:

Leclochard a écrit:

Je trouve assez cocasse que Vicomte de Valmont cite un message du SNES: c'est le syndicat qui a longtemps eu honte (il n'y a pas d'autre mot) de réclamer des  augmentations. Bien sûr qu'il ne les aurait pas refusées mais ce n'était pas sa priorité. Les postes ! les conditions de travail (comprenez le nombre d'élèves par classe), c'était son dada. Aujourd'hui, il refuse par idéologie que les HSA soient mieux payées: pourtant ça améliorerait les fiches de paye et inciterait à en faire moins.
Pour finir, je cite notre ancien ministre qui résume l'état d'esprit de beaucoup: "Le dévouement ne s'achète pas."

Je n'ai pas oublié que les SNES a réclamé et obtenu la suppression de la prime de 500 euros pour 3 HSA.
Acté pendant les grandes vacances : désillusion des collègues à la rentrée...
Le ministre de l'époque rigole encore.

Le snes revendique une augmentation générale des salaires, en aucun cas des primes ou une augmentation du temps de travail.
La suppression de cette prime inégale et injuste ne me choque pas, bien au contraire.

Sauf qu'en attendant, des tas d'autres agents d'état améliorent ainsi leurs salaires et nous, nous n'obtenons rien : ni primes ni hausse générale. Je trouve quand même hallucinant d'être dans un des rares métiers où une heure supplémentaire coûte moins à l'employeur qu'une heure normale. En enlevant cette prime, en ne se battant pas pour une revalorisation des heures supps, on a encouragé au contraire notre employeur à y recourir encore plus massivement. D'ailleurs, désormais on ne peut plus refuser la 2ème HS, à quand la 3ème obligatoire? On a perdu cette prime, inégale et injuste, peut-être, mais qu'a-t-on gagné en échange? Rien, sauf l'obligation de travailler plus pour gagner moins. C'est beau de vouloir l'Everest, mais à un moment, il n'y a aucune honte à se contenter du Mont Blanc.

Le dévouement ne s'achetant pas, la vocation ne se rémunérant pas, eh bien je suis presque sûre que l'on trouverait encore des collègues pour venir bosser en payant leur essence, en n'étant remboursés de rien, et en ne percevant aucun salaire. Paris ouverts ?

Balthamos a écrit:

Cath a écrit:

Leclochard a écrit:

Je trouve assez cocasse que Vicomte de Valmont cite un message du SNES: c'est le syndicat qui a longtemps eu honte (il n'y a pas d'autre mot) de réclamer des  augmentations. Bien sûr qu'il ne les aurait pas refusées mais ce n'était pas sa priorité. Les postes ! les conditions de travail (comprenez le nombre d'élèves par classe), c'était son dada. Aujourd'hui, il refuse par idéologie que les HSA soient mieux payées: pourtant ça améliorerait les fiches de paye et inciterait à en faire moins.
Pour finir, je cite notre ancien ministre qui résume l'état d'esprit de beaucoup: "Le dévouement ne s'achète pas."

Je n'ai pas oublié que les SNES a réclamé et obtenu la suppression de la prime de 500 euros pour 3 HSA.
Acté pendant les grandes vacances : désillusion des collègues à la rentrée...
Le ministre de l'époque rigole encore.

Le snes revendique une augmentation générale des salaires, en aucun cas des primes ou une augmentation du temps de travail.
La suppression de cette prime inégale et injuste ne me choque pas, bien au contraire.

Inégale et injuste, c'est à dire ?
Et finalement, on n'a rien eu en contrepartie.
Mais je comprends : les faits ont tort, le dogme a raison.

Cath a écrit:

Balthamos a écrit:

Cath a écrit:

Leclochard a écrit:

Je trouve assez cocasse que Vicomte de Valmont cite un message du SNES: c'est le syndicat qui a longtemps eu honte (il n'y a pas d'autre mot) de réclamer des  augmentations. Bien sûr qu'il ne les aurait pas refusées mais ce n'était pas sa priorité. Les postes ! les conditions de travail (comprenez le nombre d'élèves par classe), c'était son dada. Aujourd'hui, il refuse par idéologie que les HSA soient mieux payées: pourtant ça améliorerait les fiches de paye et inciterait à en faire moins.
Pour finir, je cite notre ancien ministre qui résume l'état d'esprit de beaucoup: "Le dévouement ne s'achète pas."

Je n'ai pas oublié que les SNES a réclamé et obtenu la suppression de la prime de 500 euros pour 3 HSA.
Acté pendant les grandes vacances : désillusion des collègues à la rentrée...
Le ministre de l'époque rigole encore.

Le snes revendique une augmentation générale des salaires, en aucun cas des primes ou une augmentation du temps de travail.
La suppression de cette prime inégale et injuste ne me choque pas, bien au contraire.

Inégale et injuste, c'est à dire ?
Et finalement, on n'a rien eu en contrepartie.
Mais je comprends : les faits ont tort, le dogme a raison.

"Injuste" parce que tout le monde ne peut pas la toucher, j'imagine. C'est un point contestable: ce n'est pas parce que je n'ai pas la prime d'un collègue en REP+, qu'il y a une injustice. Je crois qu'il y a parfois une confusion conceptuelle dans les discours: en l'occurrence, une différence, voire un inégalité n'est pas une injustice. Si on va par là, ce n'est pas normal que les Anciens gagnent plus que les débutants pour faire le même travail.
C'est assez frappant de voir le décalage entre la réalité et l'idéal. A un moment, le SNES devrait adapter ses revendications et aller jusqu'au bout de sa logique: 3ème HSA gratuite puisqu'on peut la refuser.

Effectivement, mon côté anti sarkoziste primaire m'empêche de revendiquer le "travailler plus ou gagner plus".
Il nous doivent une augmentation, aucune contrepartie à négocier.
Après chacun ses revendications....

Pour l'inégalité, elle est flagrante.
Actuellement dans l'EN, les femmes ont plus de temps partiels que les hommes.
De plus les hommes ont plus d'HSA que les femmes (notamment lié aux temps partiels, mais pas seulement).
La contrepartie est injuste. N'importe qui ne peut pas avoir autant d'HSA (disponibilité des heures, conditions de travail, de santé, etc.)
Enfin, les HSA ne sont pas des HP. A force que certains se régalent, on scie notre branche. On contribue à la dégradation de nos conditions de travail. Le ministère fait bien de nous imposer des HSA puisque certains les acceptent et ça se passe très bien. Donc les autres peuvent bien faire des efforts.

Je trouve sain au contraire qu'un syndicat milite pour une augmentation des salaires pour tous (et toutes) et non pour seulement certains, et avec contrepartie d'un service plus chargé, de conditions de travail dégradées.
Et à l'inverse, je trouve aberrant de concentrer les revendications sur les HS et non sur le traitement qui n'augmente pas, et même diminue si on compare en PPA.

Balthamos a écrit:

Balthazaard a écrit:

Balthamos a écrit:

Cath a écrit:

Je n'ai pas oublié que les SNES a réclamé et obtenu la suppression de la prime de 500 euros pour 3 HSA.
Acté pendant les grandes vacances : désillusion des collègues à la rentrée...
Le ministre de l'époque rigole encore.

Le snes revendique une augmentation générale des salaires, en aucun cas des primes ou une augmentation du temps de travail.
La suppression de cette prime inégale et injuste ne me choque pas, bien au contraire.

Je trouve recteurs, secrétaires d'académie, dasen et consorts assez bien payés pour leur rôle de nuisance, je ne me battrai pas pour qu'ils soient augmentés.

Moi non plus

Sauf qu'une hausse du point d'indice correspondra à une hausse qui concernera tout le monde par définition.
Nos "collègues" inspecteurs (comme ils aiment se faire appeler dans les courriers), n'ont pas attendu ce grand soir pour être revalorisés grâce à une... prime bien grasse lorsque le PPCR a été mis en place. Sans doute leur syndicat est-il plus réaliste, plus pragmatique.

Balthamos a écrit:Effectivement, mon côté anti sarkoziste primaire m'empêche de revendiquer le "travailler plus ou gagner plus".
Il nous doivent une augmentation, aucune contrepartie à négocier.
Après chacun ses revendications....

Pour l'inégalité, elle est flagrante.
Actuellement dans l'EN, les femmes ont plus de temps partiels que les hommes.
De plus les hommes ont plus d'HSA que les femmes (notamment lié aux temps partiels, mais pas seulement).
La contrepartie est injuste. N'importe qui ne peut pas avoir autant d'HSA (disponibilité des heures, conditions de travail, de santé, etc.)
Enfin, les HSA ne sont pas des HP. A force que certains se régalent, on scie notre branche. On contribue à la dégradation de nos conditions de travail. Le ministère fait bien de nous imposer des HSA puisque certains les acceptent et ça se passe très bien. Donc les autres peuvent bien faire des efforts.

Je trouve sain au contraire qu'un syndicat milite pour une augmentation des salaires pour tous (et toutes) et non pour seulement certains, et avec contrepartie d'un service plus chargé, de conditions de travail dégradées.
Et à l'inverse, je trouve aberrant de concentrer les revendications sur les HS et non sur le traitement qui n'augmente pas, et même diminue si on compare en PPA.

Bien sûr. Mais en attendant, quelle politique ? tous ensemble augmentés ou personne ? C'est ça la revendication ? Parce qu'alors si c'est ça la stratégie, je serai à la retraite qu'on n'aura touché que des miettes.

Tous ensemble ou divisés?
Donc tous ensemble.
Déjà militons pour faire pression sur le gouvernement.

C'est quand même Blanquer qui annonce dans les médias 700 millions et qui réduit l'enveloppe à 200.
C'est aussi lui qui rend de l'argent depuis deux ans au budget général au lieu de nous augmenter ou de faire "ruisseler" l'argent vers nos conditions de travail ou nos rémunérations.

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2021/01/25012021Article637471556122732723.aspx

Mais...dans certaines disciplines, les HSA sont à peu près inévitables : je pense par exemple à l'enseignement professionnel. Impossible de refuser, sauf à couper des classes, et à condition qu'il y ait un collègue d'accord pour ne récupérer que 3h d'une classe qu'il aurait sinon x fois plus (et je ne parle même pas du manque d'enseignants, hein, considérons que ce n'est pas notre problème).
Il ne s'agit pas, comme tu l'écris, de "concentrer les revendications sur les HS et non sur le traitement qui n'augmente pas" mais de prendre en compte la réalité : les HSA existent.
Or en renonçant à cette prime, qu'avons-nous obtenu ?
Les HSA ont-elles été revalorisées ? C'eut été la moindre des choses, en contrepartie !
Nos salaires ont-ils été revalorisés ?
Le nombre de poste a-t-il augmenté ?
Au moins, nos conditions de travail se sont-elles améliorées ?

Balthamos a écrit:Tous ensemble ou divisés?
Donc tous ensemble.
Déjà militons pour faire pression sur le gouvernement.

C'est quand même Blanquer qui annonce dans les médias 700 millions et qui réduit l'enveloppe à 200.
C'est aussi lui qui rend de l'argent depuis deux ans au budget général au lieu de nous augmenter ou de faire "ruisseler" l'argent vers nos conditions de travail ou nos rémunérations.

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2021/01/25012021Article637471556122732723.aspx

Oui, et donc ?

Leclochard a écrit:
Beaucoup font des hsa ou des HSE (devoirs faits), encadrent des ateliers, demandent à être PP. C'est assez rare de ne rien faire d'autre que d'enseigner 15 ou 18 heures. C'est bien la preuve que le besoin de gagner plus est là et que l'hypocrisie règne comme tu le dis (propos énormes de la collègue qui passe l'agrégation juste pour le "challenge et non pour le traitement", pourquoi pas "pour le fun ?").

Je trouve assez cocasse que Vicomte de Valmont cite un message du SNES: c'est le syndicat qui a longtemps eu honte (il n'y a pas d'autre mot) de réclamer des  augmentations. Bien sûr qu'il ne les aurait pas refusées mais ce n'était pas sa priorité. Les postes ! les conditions de travail (comprenez le nombre d'élèves par classe), c'était son dada. Aujourd'hui, il refuse par idéologie que les HSA soient mieux payées: pourtant ça améliorerait les fiches de paye et inciterait à en faire moins.
Pour finir, je cite notre ancien ministre qui résume l'état d'esprit de beaucoup: "Le dévouement ne s'achète pas."

Tu as raison pour les HSA et HSE, mais le travail gratuit passe moins bien, et même PP , ca devient difficile de pourvoir toutes les classes dans mon établissement et dans d'autres où je passe ou bien où je connais du monde (rapport qualité prix trop mauvais). On ne trouve plus de coordo non plus, parce que c'est devenu gratuit.
Je suis aussi contre les HSA, j'aimerais ne pas en avoir, mais maintenant qu'on est obligé d'en faire deux , elles devraient être payées au taux le plus élevé. Il devrait y avoir une doctrine réfléchie concernant les HSA. Quand il s'agit de ne pas couper une classe en deux, pourquoi pas. Mais ça ne devrait pas être une variable d'ajustement au manque d'effectif, et voir des collègues prendre 4 ou 5 HSA pour assurer une classe de plus en se
la partageant. La rigidité des horaires disciplinaires avec les "réformes" joue un très mauvais rôle là-dedans. J'ai moi même deux HSA, je ne peux rien enlever sauf à couper une classe. Mais si on m'enlevait une classe, je signerais des deux mains pour faire 15 heures pile.

Celadon a écrit:
... et les parents peu reconnaissants, quand ils ne cherchent pas de noises sur la qualité de la surveillance ou autre...

Oui , ils se plaignent de tout, du car qui était inconfortable, du repas de tel jour qui n'était pas bon ou remplacé par un sandwich, sans compter les exigences alimentaires des uns et des autres. Je ne comprends pas comment des collègues, après avoir essuyé une seule fois de tels reproches, peuvent remettre le couvert. Je garde mon bénévolat pour les causes que je choisis.

Balthamos a écrit:Tous ensemble ou divisés?
Donc tous ensemble.
Déjà militons pour faire pression sur le gouvernement.

C'est quand même Blanquer qui annonce dans les médias 700 millions et qui réduit l'enveloppe à 200.
C'est aussi lui qui rend de l'argent depuis deux ans au budget général au lieu de nous augmenter ou de faire "ruisseler" l'argent vers nos conditions de travail ou nos rémunérations.

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2021/01/25012021Article637471556122732723.aspx

"Tous ensemble", cela inclut les enseignants, les autres personnels ou tous les fonctionnaires ? parce qu'encore une fois, les autres catégories n'ont pas l'air de partager cet universalisme salarial.