Trouver des heures supplémentaires pour gagner davantage

Sissi, ne pourrais-tu pas demander un détachement pour enseigner les LM plutôt que les arts plastiques ? Cela permettrait de résoudre tes problèmes actuels (sentiment de manque de légitimité en arts plastiques, envie d'enseigner le français et recherche d'heures sup) sans attendre une hypothétique réussite à l'agrégation de LM.

Il y a aussi la piste de l'agrégation d'arts plastiques, tu pourrais rester sur ton poste actuel et faire 3h sup.

Madame_Prof a écrit:

Et je pense que plus on a d'HSA, moins on fait correctement son boulot.

C’est vrai en théorie mais concrètement c’est parfois un peu plus complexe : lorsque les HSA permettent d’avoir un dédoublement par exemple et bien le travail est mieux fait et avec moins de fatigue, et mieux payé. Refuser par idéologie ces HSA peut faire faire des économies au Rectorat si personne d’autre ne les accepte et permet d’ancrer l’idée que les dédoublements sont un luxe inutile.

Il y a une hypocrisie certaine : quand on est contractuel, on peut enseigner plusieurs matières. Et quand on passe le CAPES, terminé !
Il y a la solution de l’agrément auprès de l’IPR, une collègue de SVT en a eu une pour les maths (niveau collège) et c’est pratique pour tout le monde vu le manque de collègues en maths

Cleroli a écrit:Sissi, ne pourrais-tu pas demander un détachement pour enseigner les LM plutôt que les arts plastiques ? Cela permettrait de résoudre tes problèmes actuels (sentiment de manque de légitimité en arts plastiques, envie d'enseigner le français et recherche d'heures sup) sans attendre une hypothétique réussite à l'agrégation de LM.

Il y a aussi la piste de l'agrégation d'arts plastiques, tu pourrais rester sur ton poste actuel et faire 3h sup.

L'agrégation d'arts plastiques tourne autour de 6% d'admission. C'est vraiment très dur, surtout si on ne dessine pas super bien. En plus, dans la ville où j'habite, il n'y a pas de département arts plastiques dans la fac, alors qu'il y en a un en lettres modernes avec une prépa agreg.

Je pense rester dans ma matière pour l'instant car il y a des avantages non négligeables (pas de concertation avec les autres collègues, beaucoup d'autonomie, corrections moins chronophages, moins de cours à réactualiser, moins de parents sur notre dos) afin de me dégager du temps pour mes divers projets.

kaktus65 a écrit:Il y a une hypocrisie certaine : quand on est contractuel, on peut enseigner plusieurs matières. Et quand on passe le CAPES, terminé !
Il y a la solution de l’agrément auprès de l’IPR, une collègue de SVT en a eu une pour les maths (niveau collège) et c’est pratique pour tout le monde vu le manque de collègues en maths

Intéressant, ça !
Il faudra que j'en discute avec les IPR effectivement

Ah oui, donc la solution c'est de gagner plus en cherchant à ne pas plus travailler. Si tu trouves, je prends ! Sinon, prof de latin, la certification est ouverte à tous les collègues littéraires ou associés...

Sissi d'Autriche a écrit:

Cleroli a écrit:Sissi, ne pourrais-tu pas demander un détachement pour enseigner les LM plutôt que les arts plastiques ? Cela permettrait de résoudre tes problèmes actuels (sentiment de manque de légitimité en arts plastiques, envie d'enseigner le français et recherche d'heures sup) sans attendre une hypothétique réussite à l'agrégation de LM.

Il y a aussi la piste de l'agrégation d'arts plastiques, tu pourrais rester sur ton poste actuel et faire 3h sup.

L'agrégation d'arts plastiques tourne autour de 6% d'admission. C'est vraiment très dur, surtout si on ne dessine pas super bien. En plus, dans la ville où j'habite, il n'y a pas de département arts plastiques dans la fac, alors qu'il y en a un en lettres modernes avec une prépa agreg.

Je pense rester dans ma matière pour l'instant car il y a des avantages non négligeables (pas de concertation avec les autres collègues, beaucoup d'autonomie, corrections moins chronophages, moins de cours à réactualiser, moins de parents sur notre dos) afin de me dégager du temps pour mes divers projets.

En gros, tu souhaites gagner plus mais que ça ne te prenne pas trop de temps en plus... ce n'est pas la quadrature du cercle ça? Le beurre, l'argent, ...
As-tu regardé professeur d'arts plastiques comme agent territorial dans une commune ? Côté temps libéré pour une carrière perso artistique, c'est mieux. Côté salaire par contre, c'est très variable.

Sissi d'Autriche a écrit:

Cleroli a écrit:Sissi, ne pourrais-tu pas demander un détachement pour enseigner les LM plutôt que les arts plastiques ? Cela permettrait de résoudre tes problèmes actuels (sentiment de manque de légitimité en arts plastiques, envie d'enseigner le français et recherche d'heures sup) sans attendre une hypothétique réussite à l'agrégation de LM.

Il y a aussi la piste de l'agrégation d'arts plastiques, tu pourrais rester sur ton poste actuel et faire 3h sup.

L'agrégation d'arts plastiques tourne autour de 6% d'admission. C'est vraiment très dur, surtout si on ne dessine pas super bien. En plus, dans la ville où j'habite, il n'y a pas de département arts plastiques dans la fac, alors qu'il y en a un en lettres modernes avec une prépa agreg.

Je pense rester dans ma matière pour l'instant car il y a des avantages non négligeables (pas de concertation avec les autres collègues, beaucoup d'autonomie, corrections moins chronophages, moins de cours à réactualiser, moins de parents sur notre dos) afin de me dégager du temps pour mes divers projets.

Je me permets de préciser que l'agrégation de lettres modernes n'est pas une sinécure non plus (surtout qu'il te faudra te (re)mettre au latin ou au grec, à l'ancien français, à la morphosyntaxe, à la littérature comparée...). Par ailleurs, si tu préfères avoir des corrections moins chronophages et moins de cours à réactualiser (et je ne parle même pas des parents sur le dos), l'enseignement du français ou des lettres ne devrait guère te convenir.

mathmax a écrit:

Madame_Prof a écrit:

Et je pense que plus on a d'HSA, moins on fait correctement son boulot.

C’est vrai en théorie mais concrètement c’est parfois un peu plus complexe : lorsque les HSA permettent d’avoir un dédoublement par exemple et bien le travail est mieux fait et avec moins de fatigue, et mieux payé. Refuser par idéologie ces HSA peut faire faire des économies au Rectorat si personne d’autre ne les accepte et permet d’ancrer l’idée que les dédoublements sont un luxe inutile.

Je parle évidemment d'un nombre d'HSA assez élevé, pas une ou deux.

On a bien compris ta position.

Cela dit, HSA ou pas, les dédoublements sont possibles grâce aux heures de marge (certes, elles pourraient disparaître). Le lien entre les deux est pas si direct. Je n'ai pas d'HSA, mais j'ai bien des dédoublements. Ces derniers sont avant tout profitables aux élèves. Le refus des HSA se traduit d'abord par l'abondement des BMP au moment d'élaborer le TRMD. Même si certains chefs préfèrent le chantage...

Madame_Prof a écrit:

mathmax a écrit:

Madame_Prof a écrit:

Et je pense que plus on a d'HSA, moins on fait correctement son boulot.

C’est vrai en théorie mais concrètement c’est parfois un peu plus complexe : lorsque les HSA permettent d’avoir un dédoublement par exemple et bien le travail est mieux fait et avec moins de fatigue, et mieux payé. Refuser par idéologie ces HSA peut faire faire des économies au Rectorat si personne d’autre ne les accepte et permet d’ancrer l’idée que les dédoublements sont un luxe inutile.

Je parle évidemment d'un nombre d'HSA assez élevé, pas une ou deux.

On a bien compris ta position.

Cela dit, HSA ou pas, les dédoublements sont possibles grâce aux heures de marge (certes, elles pourraient disparaître). Le lien entre les deux est pas si direct. Je n'ai pas d'HSA, mais j'ai bien des dédoublements. Ces derniers sont avant tout profitables aux élèves. Le refus des HSA se traduit d'abord par l'abondement des BMP au moment d'élaborer le TRMD. Même si certains chefs préfèrent le chantage...

Mais les heures de marge sont incluses dans la DGH, constituée en partie d’HSA. Je sais  bien que certaines disciplines, selon les rapports de force locaux, obtiennent des dédoublements sans avoir à prendre d’HSA mais il n’y a pas de miracle, d’autres collègues sont alors moins bien lotis en heures poste et sont contraints d’accepter les HSA.

Le lien n'est peut-être pas si direct en théorie mais dans pas mal d'établissements, il l'est pourtant.

Le chantage aux dédoublements est bien réel et s'y opposer, c'est choisir de dégrader un peu plus son service (on y perd financièrement et en confort de travail) et envoyer le message que les dédoublements ne sont finalement pas si indispensables qu'on ne le criait depuis des années.

Non mais les collègues se sont opposés aux dédoublements pour la demi jauge... Alors bon...

Sissi d'Autriche a écrit:

HeyHoLet'sGo a écrit:
Sissi, écris un livre.

Pourquoi ?

Parce que (et sans jugement ni négativité, bien au contraire) ton parcours et tes aspirations ainsi que ce qui semble te déranger dans l'enseignement et qui est pourtant intrinsèque (parents, correction, travail en équipe) me font penser que tu t'es mise dans une case qui ne te correspond pas.
La recherche, l'écriture, ça me parait plus épanouissant avec tes critères.
C'est la transmission qui te plait? C'est gagner plus sans contraintes? C'est l'indépendance et l'autonomie? C'est la variété et l'absence de routine? C'est bien Sissi l'impératrice ça.
C'est pas dans l'enseignement avec l'EN que tu vas t'y retrouver, si?
Et clairement quand on est prof de français le travail est très conséquent, les parents très exigeants, les corrections pleuvent et la concertation avec les collègues indispensable.

Tout ça me fait penser à un bon profil HP... Je dis bien 'me fait penser', je ne prétends pas 'savoir'.

mathmax, Enaeco, ce n'est pas parce que tout le monde refuse les HSA que les classes perdront en conséquence leurs 26 (+3) heures en collège... On peut s'opposer aux HSA, et ne pas renoncer aux dédoublements. Les chefs qui font du chantage sur ça, y a un tas de moyens de les embêter : refus par tous de la charge de PP, plus aucun projet, etc. Enfin, pour cela, encore faut-il que les collègues soient dans cet état d'esprit, et surtout
soudés (en général, ce sont plutôt les uns qui résistent et les autres qui prennent les HSA et les dédoublements avec). Y a aussi des chefs qui sont un peu courageux et qui négocient avec la Dsden (ok, peu).

Enaeco, les dédoublements ne sont pas faits pour améliorer nos finances ou notre confort de travail, mais pour des intérêts pédagogiques. Leur suppression n'engage que ceux qui prennent cette décision, pas le prof qui refuse des HSA. Si par exemple, je ne fais plus de TP parce que je n'ai plus de groupes, ben ce n'est pas de ma faute hein.

Bref, on s'éloigne du sujet.

HeyHoLet'sGo a écrit:

Sissi d'Autriche a écrit:

HeyHoLet'sGo a écrit:
Sissi, écris un livre.

Pourquoi ?

Parce que (et sans jugement ni négativité, bien au contraire) ton parcours et tes aspirations ainsi que ce qui semble te déranger dans l'enseignement et qui est pourtant intrinsèque (parents, correction, travail en équipe) me font penser que tu t'es mise dans une case qui ne te correspond pas.
La recherche, l'écriture, ça me parait plus épanouissant avec tes critères.
C'est la transmission qui te plait? C'est gagner plus sans contraintes? C'est l'indépendance et l'autonomie? C'est la variété et l'absence de routine? C'est bien Sissi l'impératrice ça.
C'est pas dans l'enseignement avec l'EN que tu vas t'y retrouver, si?
Et clairement quand on est prof de français le travail est très conséquent, les parents très exigeants, les corrections pleuvent et la concertation avec les collègues indispensable.

Tout ça me fait penser à un bon profil HP... Je dis bien 'me fait penser', je ne prétends pas 'savoir'.

Question naïve : il y a des collègues qui aiment corriger ? Le travail en équipe, je crois que ce qui fait qu'on n'aime pas trop, c'est que finalement, on n'y a jamais été formé, et donc on n'est pas très performant collectivement. Du coup, pas étonnant que chacun préfère bosser seul dans son coin. S'agissant des parents, c'est le parent consommateur qui nous ennuie. Ma foi quand ils restent à leur place de parents (et nous à notre place d’enseignants), ils ne sont pas un problème mais réellement une bonne part de la solution. Il faudrait que l'institution réfléchisse un peu plus à la place des parents, et que l'administration se repositionne correctement (c'est souvent nécessaire, hein).

Il y a des périodes où j'aime bien corriger, d'autres moins. Après ce n'est pas passionnant, mais ça reste intéressant de savoir ce que les élèves ont retenus.

Et j'adore le travail en équipe, à condition que je choisisse mon équipe. C'est l'avantage de la rep+ : je fais les projets que je veux avec qui je veux.

HeyHoLet'sGo a écrit:

Sissi d'Autriche a écrit:

HeyHoLet'sGo a écrit:
Sissi, écris un livre.

Pourquoi ?

Parce que (et sans jugement ni négativité, bien au contraire) ton parcours et tes aspirations ainsi que ce qui semble te déranger dans l'enseignement et qui est pourtant intrinsèque (parents, correction, travail en équipe) me font penser que tu t'es mise dans une case qui ne te correspond pas.
La recherche, l'écriture, ça me parait plus épanouissant avec tes critères.
C'est la transmission qui te plait? C'est gagner plus sans contraintes? C'est l'indépendance et l'autonomie? C'est la variété et l'absence de routine? C'est bien Sissi l'impératrice ça.
C'est pas dans l'enseignement avec l'EN que tu vas t'y retrouver, si?
Et clairement quand on est prof de français le travail est très conséquent, les parents très exigeants, les corrections pleuvent et la concertation avec les collègues indispensable.

Tout ça me fait penser à un bon profil HP... Je dis bien 'me fait penser', je ne prétends pas 'savoir'.

Profil HP ? Je suis tout simplement curieuse et j'ai été élevée toute seule, donc j'ai du mal avec le travail de groupe. Mais malheureusement, j'ai besoin d'avoir un vrai travail pour vivre. Je ne peux pas me permettre de me mettre dans l'embarras en suivant une voie qui serait trop incertaine et précaire.

Je ne sais pas ce que veut dire "vrai travail".

J'y pense : regarde aussi du côté des dispositifs vacances apprenantes.

angelxxx a écrit:Il y a des périodes où j'aime bien corriger, d'autres moins. Après ce n'est pas passionnant, mais ça reste intéressant de savoir ce que les élèves ont retenus.

Et j'adore le travail en équipe, à condition que je choisisse mon équipe. C'est l'avantage de la rep+ : je fais les projets que je veux avec qui je veux.

En lettres nous avons une identité professionnelle assez individualiste, liée à la discipline et les représentations qu'elle véhicule (la lecture solitaire, l'auteur et son génie, etc.) Et il y a beaucoup d'affects investis dans la matière (un professeur de français est souvent un écrivain raté, ah ah...) Bref c'est assez difficile de bosser en équipe de ce fait. A titre d'exemple je suis incapable de bosser avec des collègues dont le corpus d'enseignement se limite quasiment à de la littérature de jeunesse, c'est une divergence politique non résorbable. Même avec tous les "tricks" de travail en équipe de la terre. Mais je ne réduis pas cela à des questions de personnes, car je peux bosser avec un collègue antipathique (l'étant parfois moi-même) sans problème du moment qu'on partage des objectifs communs et une certaine idée de la discipline (et de la littérature).

HeyHoLet'sGo a écrit:Je ne sais pas ce que veut dire "vrai travail".

Formule maladroite qui signifie "un travail qui me permet d'avoir de quoi payer mon loyer et les factures, sans avoir peur de me retrouver à la rue".

henriette a écrit:J'y pense : regarde aussi du côté des dispositifs vacances apprenantes.

Ah oui, pourquoi pas !

Je n’ai jamais rêvé de devenir écrivain et pourtant je déteste le travail en groupe, tout simplement parce que j’aime être efficace, et qu’un travail de groupe ne me permettrait pas de l’être.

Sissi d'Autriche a écrit:

HeyHoLet'sGo a écrit:Je ne sais pas ce que veut dire "vrai travail".

Formule maladroite qui signifie "un travail qui me permet d'avoir de quoi payer mon loyer et les factures, sans avoir peur de me retrouver à la rue". J'ai l'angoisse de l'orpheline...

J'entends

Provence a écrit:Je n’ai jamais rêvé de devenir écrivain et pourtant je déteste le travail en groupe, tout simplement parce que j’aime être efficace, et qu’un travail de groupe ne me permettrait pas de l’être.

Je n'ai pas fait ce raccourci. Ma suggestion de l'écriture était une réponse personnelle à Sissi.
Je suis d'accord par ailleur, en ce qui me concerne, le travail de groupe est plus frustrant que motivant, on ne sait pas le faire. On s'éparpille, on bavarde, c'est peu productif sauf si le groupe est bien briefé et que la vision est partagée.

Provence a écrit:Je n’ai jamais rêvé de devenir écrivain et pourtant je déteste le travail en groupe, tout simplement parce que j’aime être efficace, et qu’un travail de groupe ne me permettrait pas de l’être.

Moi non plus je n'ai jamais rêvé d'être écrivain, je n'aime pas assez écrire. En revanche, je n'ai rien contre le travail d'équipe à condition de pouvoir choisir les collègues avec qui travailler et ce qu'on entend par travail d'équipe.