Nouveau bac: quelle place pour l'ETLV ?

Rosanette a écrit:En fait, programme ou pas, "tenus" ou pas, le format d'un examen final ne conditionne pas l'intégralité de l'année dans les contenus de cours : on ne passe pas l'année à faire des examens blancs.

Faites-vous plaisir avec votre collègue si vous avez une ébauche de projet, l'important étant que les élèves profitent du contenu de ces cours pour renforcer leur anglais oral et l'organisation de prises de parole préparées (pertinence du support, place des notes,...).

ça me rassure, on pensait faire "à notre sauce". J'ai juste eu un petit coup de stress en croyant être hors des clous.

En tout cas merci tout le monde pour les messages explicatifs et le partage.

Demonfox a écrit:Tango tu as un bouquin qui vient de sortir "PLUG IN" chez hachette pour tes 1er. J'ai pris quelques séquences, franchement c'est pas mal réalisé. Cela est sur l'axe anglais et sur celui de mana, SDGN ou de droit avec des entreprises réelles car je crois, mais je peux me tromper qu'il faut des entreprises réelles.
Les miens en term, je demande une caractérisation très simplifiée (à peine 1 minute), puis ils ont une problématique, suivant leur spécialité. En RH souvent c'est la gestion du personnel, le télétravail etc... Je donne du vocabulaire à apprendre toutes les semaines, car souvent c'est là ou cela pèche et nous nous concentrons sur l'oral. L'année dernière souvent en vidéo, et en 1er ils arrivent à 3-4 minutes, ce qui va nous laisser pour cette année, le temps de finaliser leur oral et surtout la façon de répondre aux questions du jury. J'enseigne sur 2 ans aux mêmes élèves, ainsi il y a le suivi, et normalement avec le même binôme (je croise les doigts). Aussi cette année je les récupère en term, pour l'examen et j'aurais aussi une classe de 1èr. Je referais donc ce qui a été réalisé l'an passé, et nous avons réalisé pleins de choses différentes. Par exemple, une rosace avec du vocabulaire, et par 2 ils devaient parler durant une minutes suivant le ou les mots inscrits dans la rosace etc.... J'avoue j'ai un avantage, par rapport à certains de mes collègues mon dernier poste avant EN étaient en UK

merci pour cette réponse très détaillée : je cerne mieux l'épreuve.

Le livre Plug in j'irai voir alors.

:serge:

Il y a aussi un Hit the Road special ETLV mais uniquement pour les STMG.

Merci Caspar, je ne connaissais pas

Bonsoir à toutes et à tous,

Est-ce que vous organisez cet oral final ETLV en classe ou avec convocation?

Pas encore pensé. Il faudra qu'on en parle avec le collègue.

Salut les néos.  

Bon, mon collègue étant aussi perdu que moi, je reviens sur le fil pour quelques questions.

Avez-vous organisé les oraux ? Avec ou sans convocation ?

Globalement, avec les collègues de technologique, on a vraiment du mal à trouver la place de cette épreuve. Apparemment, elle compte pour le contrôle continu (et donc, doit être faite avant les conseils de classe) mais ma PA me parle de convocation (donc, plus tard, si je comprends bien).

Cet oral, il ne compte pas avec les moyennes de l'année en ETLV, c'est bien ça ? Parce que, chez nous, sur les deux premiers trimestres, il y a une moyenne d'anglais ET une moyenne d'ETLV.

En ce moment, avec le collègue de RH, nous faisons passer, en classe, des oraux. Est-ce que ceux-ci peuvent être considérés comme LES fameux oraux.

Bref ! C'est pas clair, et quand on lit le BO, ça reste très vague.

Bonjour.

Pour la convocation, ça va dépendre des établissements car elle n’est pas obligatoire, vérifications faites auprès du rectorat de mon académie.

Mon établissement a fait le choix de le faire pour conférer un caractère officiel à cet oral et mettre les élèves en condition dans la perspective du grand oral. Nos cours ont été banalisés et les élèves avertis un mois à l’avance. Nous avons placé l’oral il y a peu car nous sommes convoqués pour divers motifs (jury, correction etc) et avions peur de ne pas trouver de temps avant les conseils pour faire passer tout le monde (nous avons 3 classes à évaluer).
Normalement la note obtenue à cet oral est intégrée dans la moyenne du T3 avec les autres notes du trimestre. Il est recommandé de lui donner un coefficient un peu plus important que les autres évaluations. L’équipe s’est concertée pour avoir un coefficient commun pour toutes les filières.

La moyenne d’ETLV est normalement intégrée à la moyenne d’anglais tronc commun. Nous avons reçu un mail de l’inspection pour nous faire des rappels, mais je pense que la FAQ du Ministère précise bien aussi à nouveau les modalités.

Hope this helps

Chez nous oraux organisés avec convocation pour l'ETLV et pour le tronc commun également (même si l'attestation de langue a été créée puis suspendue - pour mieux revenir l'année prochaine ?) Cette combinaison réforme + pandémie est décidément merveilleuse.

Merci à vous deux.

Je vais en parler à mon collègue de RH.

J'avoue que je ne comprends pas pourquoi on nous demande de maintenir un oral d'ETLV en bonne et due forme mais au contrôle continu, mais qu'on ne nous demande pas la même chose pour l'évaluation de l'expression orale en section générale. Dans mon lycée nous avons décidé de faire passer cet oral sur nos heures de cours habituelles, sans convocation et sans journée banalisée. Je ne suis pas sûre que ce soit la manière de faire la plus "réglementaire" mais c'est la plus simple pour nous. Comme c'est une note intégrée dans la moyenne comme toutes les autres, quelle différence ? Je ne comprends vraiment pas...

Baie d'Or a écrit:J'avoue que en bonne et due forme mais au contrôle continu, mais qu'on ne nous demande pas la même chose pour l'évaluation de l'expression orale en section générale. Dans mon lycée nous avons décidé de faire passer cet oral sur nos heures de cours habituelles, sans convocation et sans journée banalisée. Je ne suis pas sûre que ce soit la manière de faire la plus "réglementaire" mais c'est la plus simple pour nous. Comme c'est une note intégrée dans la moyenne comme toutes les autres, quelle différence ? Je ne comprends vraiment pas...

Parce que tu ne connais rien à la pédagogie et au pilotage didactique du ministère.
(Pour dire que l'enseignement de langues octroie une place centrale à l'oral? Pour pourrir la vie des gens avec des instructions inutiles?)

Baie d'Or a écrit:J'avoue que je ne comprends pas pourquoi on nous demande de maintenir un oral d'ETLV en bonne et due forme mais au contrôle continu, mais qu'on ne nous demande pas la même chose pour l'évaluation de l'expression orale en section générale. Dans mon lycée nous avons décidé de faire passer cet oral sur nos heures de cours habituelles, sans convocation et sans journée banalisée. Je ne suis pas sûre que ce soit la manière de faire la plus "réglementaire" mais c'est la plus simple pour nous. Comme c'est une note intégrée dans la moyenne comme toutes les autres, quelle différence ? Je ne comprends vraiment pas...

 Cette réforme est pourrie jusqu'à l'os, c'est normal que tu ne comprennes pas toutes ces approximations et contradictions.

Je relance le sujet car un collègue (toujours très péremptoire) a semé le doute dans mon esprit: il prétend que les séquences que nous faisons dans les classes technologiques doivent avoir un rapport avec ce que nous faisons en ETLV (exemple tiré du cahier d'activités Plug in: "How to modernise an Amish village ?" en ETLV, et séquence sur les Amish dans les autres cours en STI2D), or je trouve ça très contraignant (d'autant plus que mon lycée est très grand et ce n'est pas commode de rencontrer physiquement les collègues de matières techno). Ce n'est pas ainsi que je procédais, au contraire, j'aimais bien sortir du tout technologique et faire découvrir d'autres choses aux élèves. J'aurai à nouveau une classe techno à la rentrée après une année de pause.

Malgré des recherches, je n'ai pas trouvé de texte officiel précis à ce sujet.

Bonjour Caspar,

Après plusieurs recherches de mon côté également, il me semble qu'il n'y en a pas et heureusement car il y a des contraintes à ce sujet selon les choix opérés par les établissements. En effet, le groupe de tronc commun n'est pas forcément le même que celui en ETLV et j'ai déjà vu des collègues n'avoir que le groupe en ETLV et pas en tronc commun (en raison des répartitions, notamment). Si un tel texte existait, cela compliquerait encore davantage les choses, surtout si les groupes TC et ETLV ne correspondent pas.

Il me semble avoir lu et vu dans les documents sur EDUSCOL que c'est effectivement préconisé (et non obligatoire) de faire des liens entre les deux, mais encore une fois il faut pouvoir avoir les deux groupes. J'ai réussi à le faire en Terminale ST2S: les thèmes se complètent et parfois les élèves ont besoin des outils langagiers et connaissances du tronc commun (ou inverse) pour l'ETLV. J'ai l'impression que ça les aide à faire sens des deux disciplines. Pour mon collègue et moi, cela a pris un temps important à préparer mais nous sommes globalement contents du résultat.

En revanche, je n'ai pas pu le faire sur le niveau Première: le programme ne correspondait pas d'une part et d'autre part j'avais seulement le groupe en tronc commun la première année, l'ETLV s'est ajouté l'année après. Parfois la nature de la filière fait que je ne vois absolument pas comment lier les deux. Autant il y a beaucoup de ressources pour les STMG mais beaucoup moins dans les autres filières.

Je crois que l'important est que l'ETLV traite de faits anglophones en lien avec leur discipline en vue de l'oral final avant tout, pour le reste, on fait comme on peut.

Hope this helps.

Encore faut-il qu'ilny ait ETLV. Dans mon lycée où il n'y a qu'une seule série techno, l'ETLV est purement théorique. Ma collègue se contente d'axer les fameux axes sur la spécialité des élèves. Donc je ne me casserais pas trop la tête à votre place.

Merci pour vos avis.

Toutefois, l'ETLV est loin d'être théorique chez nous: toutes les classes technologiques ont bien une séance par semaine avec un binôme d'enseignants donc j'aimerais bien être dans les clous quand même. Je m'efforce de choisir des thèmes intéressants et adaptés au type d'élèves qui s'orientent en STI2D mais si je dois construire toute mon année sur les diverses spécialités technologiques (au moins trois dans mon souvenir) des élèves il faudrait que mon collègue (je en sais pas encore qui) soit d'accord et ça voudrait aussi dire que je me farcirais tout le travail.

Surtout ça risque de vite vous gonfler si vous ne faites que ça. En théorie il y à toujours les fameux axes (art et pouvoir etc) 1h par semaine et l'ETLV une heure pour la spécialisation.
Enfin c'est ce que m'a expliqué ma collègue chargée de la seule série techno (mais un peu spéciale) dans mon lycée, que j'ai interrogée pour vous tout à l'heure.
Bon, après elle est la première à ne pas respecter cet aspect théorique, de toute façon le collègue chargé de l'enseignement technologique est déjà surbooké donc il n'y a pas d'heure dans son EDT, ils se contentent d'en discuter entre deux portes. Donc dans votre cas, il n'y a aucune raison de faire le boulot de votre collègue s'il doit co-enseigner avec vous.
Cet ETLV me semble une vraie usine à gaz si vous tenez vraiment à respecter les textes.

Nos collègues des sections technologiques ont bien une heure dans leur emploi du temps. Nous avons une heure d'ETLV et 1h30 d'anglais "classique", parfois avec des groupes (une moitié de classe) mais effectivement je préfère m'évader du pur technologique. Si votre collègue est seule elle peut effectivement faire à sa sauce. C'est plus compliqué quand on est nombreux, et "entre deux portes", ce n'est pas possibles, les collègues de STI2D enseignent dans un autre bâtiment que le mien et assez éloigné, il faut vraiment se donner rendez-vous pour se voir.

L'ETLV est bien une usine à gaz: bonne idée sur le papier, beaucoup plus problématique quand on a la met en pratique.

Bonsoir !

Heureuse professeure de STMG a qui a été imposé l'ETLV (la matière ne me dérange pas, mes 5 HSA un peu plus ...), voici le bilan de ces 3 années de co-animation :

- Nous avons opté pour cette année pour le manuel Hachette (Plug-In) pour deux raisons :
1. Ils perdent les poly
2. Si jamais un des binômes n'est pas là, on peut continuer la progression. Une heure, cela passe très, très vite.

- En général, ma collègue linguiste fait le cours, j'inscris les termes de vocabulaire au tableau, fais la geekette avec mes diapo, etc ... Ce qui est bien c'est que je reprends les bases de l'anglais perdues depuis ... trop longtemps ? :lol:
Le cours se base sur les axes à la sauce tertiaire : il s'agit d'un cours d'anglais appliqué ou "d'anglais des affaires" pour essayer de susciter un intérêt à nos chers élèves...
La moyenne d'ETLV est incorporée à celle d'anglais, avec des remarques sur le bulletin différentes.

- L'EPREUVE : Alors, 70 élèves à deux, PLUS JAMAIS ! Nous avons fait ... 22 heures d'oraux réparties sur 2 semaines (hors rattrapage) tout en assurant nos cours de spécialité et les diverses convocations pour le bac. C'est juste impossible.
Nous avons demandé des convocations officielles par l'établissement car il s'agit d'une épreuve du baccalauréat, et vu qu'ils prennent déjà ça par-dessus la jambe...
Encore, si leur niveau était bon, je ne dis pas, mais quand on travaille sur LUSH et qu'on est incapable de dire "soap"...

Concernant l'épreuve, nous avons demandé aux élèves de prendre une organisation US/UK/Commonwealth + un SWOT. Nous leur avions également demandé de dégager une problématique et une solution mais leur niveau est tellement faible que nous allons abandonner.
La problématique et la solution seront développées lors de l'entretien.

Je ne sais pas quoi dire de plus. J'aime le co-enseignement, mais l'ETLV c'est une vaste fumisterie : comment peut-on faire un cours d'anglais appliqué lorsque les élèves ne connaissent pas les bases de la langue ?

Je n'ai jamais réussi à trouver de référence pour le manuel Plug In, seulement celles du cahier d'activités...

Élabores-tu tes séquences avec l'ETLV en tête ou pas du tout ? Là était ma question...

D'expérience, l'ETLV en STMG est plus confortable qu'en STI2D : en STMG, on peut faire ce qu'on veut en tronc commun et dégager un angle ETLV en s'appuyant sur une organisation anglophone en lien avec le sujet... Autant dire qu'entre les entreprises, les assos, les musées, tout peut coller très facilement, quand ce ne sont pas des thèmes entiers qui relèvent de l'ETLV (les marques, le rapport au monde du travail, le sport, les assos...). En STI2D, les objets d'étude sont plus restrictifs.

Pour rebondir sur un point mentionné plus haut, quoiqu'on pense de l'ETLV, on a quand même intérêt à ne pas trop spécialiser les contenus en LV et à rester sur des compétences linguistiques robustes et accessibles au niveau B2... après tout, trop rentrer dans les considérations techniques fait rentrer dans du niveau C1, et ça ne peut évidemment pas être notre objectif pour une classe techno même si on a l'impression qu'un contenu plus précis les motive davantage (ce dont je doute absolument).

Oui, tu as raison et ça me servira d'argument au cas où: ne pas enfermer les élèves dans l'anglais technologique et leur faire découvrir un peu d'autres choses. En plus je vais probablement travailler en trio si on peut dire: le ou la collègue de matière techno et une collègue d'anglais.

Totalement d'accord sur le fait que si l'on respecte à la lettre le programme, on restreint très fortement l'ouverture culturelle.
Donc oui, ce qui est fait en ETLV devrait s'inscrire dans la séquence d'anglais en cours, mais franchement, quelle corvée.
Dans mon établissement, personne à ma connaissance ne prolonge les travaux d'ETLV dans les séquences d'anglais.
Je trouve que ce n'est pas plus mal qu'ils puissent voir autre chose que du contenu technologique, ne serait-ce qu'une heure et demie par semaine.
De toute façon, on reste libres d'organiser tout cela comme bon nous semble, ce n'est pas comme si il y avait encore des épreuves à l'échelle nationale.

Bonjour à tous,

J'ai été prof de spé cette année avec des STMG lors des cours d'ETLV. Ca a été une grande expérience...
Nous avons essayé de suivre quelques séquences toutes prêtes d'un manuel de Mana (Delagrave). Les élèves étaient tellement peu intéressés / attentifs / acteurs que nous avons choisi de les entrainer directement à l'oral dès le second trimestre, avec préparation et passage à l'oral en groupe, puis en duo. Au 3ème trimestre, nous les avons préparé à l'oral final. Nous avons du faire passer cet oral mi-mai, car j'étais convoquée pour des épreuves de BTS après.

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Thewingsofthedove a écrit:

Est-ce que vous organisez cet oral final ETLV en classe ou avec convocation?

Nous avons eu 2 après-midi banalisés pour faire passer 27 élèves. C'est sportif. Et nous avions choisi de faire réaliser une convocation par l'administration

Mcready1 a écrit:
Avez-vous organisé les oraux ? Avec ou sans convocation ?

Cet oral, il ne compte pas avec les moyennes de l'année en ETLV, c'est bien ça ? Parce que, chez nous, sur les deux premiers trimestres, il y a une moyenne d'anglais ET une moyenne d'ETLV.

Nous avions mis un coeff 3 à l'oral d'ETLV, qui a été intégré aux autres notes de LV au 3ème trimestre. Puis la moyenne annuelle a été faite. Et c'est la moyenne annuelle LV (comprenant l'ETLV) qui est remontée pour le bac.
Donc au final, beaucoup de préparation, d'entrainement, de temps passer à écouter les oraux + poser des questions, pour que la note de l'oral soit noyée dans une moyenne annuelle...

Oui. Au final, nous avons fait passer les oraux (sans convocation car pris par le temps), compté coeff 3.

Notre proviseure adjointe s'est ensuite chargée de gérer les notes de l'année (tronc commun + ETLV).